Замена форсунок, Что ставить Siemens (Deka) или Bosh 017 Опции

[DrRost]

У кого какие форсунки стоят, и менял ли кто?
Ваще менять надумал потому что думаю они подтекают и плохой распыл дают.. Расход сейчас около 11л.

Прикрепленные файлы

 19022011963.jpg ( 28.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[sanny]

Столкнулся с проблемой покупки форсунок. Движок 1,6, 8кл.
Был на Перова и на Вересневой. Продают 3 вида форсунок, и все на Калину.
Итак сначала мне предложили за 150грн форсунки Bosh черного цвета, в белых коробочках. Так же предложен вариант типа РОДНЫЕ на Калину, с виду точно такие же.. Кажется 017 продавец называл.. Типа круче и естественно дороже - по 170грн..
Я грю ему у меня толстые, (фотка того что стоит прилагается) ну короче пошел он смотреть, открыли, а там ваще Siemens стоит. Продавец грит, оо .эт у тебя типо очень старые.. такие мол имеются тоже, по 160грн.. Я посмотрел и у меня пошли сомнения по поводу новизны этих форсунок..
Во первых без упаковки, в каком то кулечке, во вторых на входных кольцах какая то шняга коричневая, типа засохшего лака.. На Вересневой тоже предлагают такие же, без упаковки.. Где они их берут? Снимают с машин, моют и на продажу? Существуют ли в природе Siemens новые в упаковке?

Или не заморачиваться и ставить черные Bosh ? Но у них крепежная пластина фиксатора другой формы и размера.. Сами пластины не продаются я так понял, а где их брать? В общем геморой..

У кого какие форсунки стоят, и менял ли кто?
Ваще менять надумал потому что думаю они подтекают и плохой распыл дают.. Расход сейчас около 11л. Динамика тоже не ахти.. До сотни ровно 11сек. Должно быть чуть быстрее вроде.

Сименс, с завода стоят. А зачем меняешь, что нельзя почистить ? Слышал, Бош дороже Сименса должен стоить, а разницы никакой !
п.с. Проверить работу форсунок просто : снимаешь рампу, под каждую форсунку подставляешь банку, крутишь стартером. Кто-то должен смотреть - как распыляют... ну и кол-во бензы в банках за определенное время.

[sanny]

Да это все так.. Только там доступ неудобный, даж не знаю как можно рампу вывернуть так чтоб банка там поместилась.. К тому же банка должна быть большая чтоб все 4 поместились.. А то будет все в бензине.. А огнетушителя у мну нету .. Чистить чистили.. два года назад. И после чистки расход увеличился с 7,5 до 9,5 .. так и ездию.. Все жаба давит новые купить.. Хотя уж наверно при таком перерасходе, я уже на 50 тыс намотал это 8тыс грн на ветер!
Стоит заметить что такой расход 9,5 это минимум что может быть зимой, а вот сейчас 10,8.. Летом же от 8 если на выходных без пробок, до 10 при обычной езде по городу.. ПО трассе 7,2-7,6 (на скорости 130).

До чистки форсунок было : по трассе 6,4-6,7 (на 130) по городу летом 7,3 без пробок, в пробках 8,2.
Зимой 8,5-10..

Так чо получается перерасход на 2 литра при езде в пробках летом.. т.е. богатая смесь на холостых или малых оборотах..

Думаю, что стоит на диагностику заехать - контроллер покажет, какая смесь. Так дело только в расходе бензы ?
п.с. у меня на скорости 130 тоже 7,2-7,5 (где-то так), это нормально.

[sanny]

Это не нормально.. Мы ездили несколько раз Киев-Одесса и обратно, машине было 15тыс. Там трасса с длинными подъемами и спусками.. Расход средний по компу только туда и обратно брал.. Например туда едем расход 6,2л, обратно 6,7л. Видать или ветер туда или еще что..
А средний получается 6,45.. Средняя скорость 105км/ч. Местами едем 150 местами 80 проезжая деревни. Плюс две остановки как минимум, одна из них для заправки. И это расход при нагрузке полный багажник + 4 человека.
Прошлым летом ездили - 3 человека, багажа килограм 20.. Расход туда и обратно 7,4.. Средняя скорость 98км/ч Быстрее 140 не ехали вообще..

стой... постой... Оптимальное сочетание скорость/расход - 90-110 км/час 6-6,5л/100 км, 5-я передача. А чисто на 130 расход 7,2 -это круто, конечно... может ветерок был попутный ?
п.с. может форсунки лучше в магазине брать (ну там АТЛ, может лучше найти), если брать в принципе... Интересно, а официальный Сименс в Украине продает такое добро ? Нада посмотреть будет...

[Thomas]

стоит на диагностику заехать - контроллер покажет, какая смесь.

Верное предложение. Поддерживаю.

[sanny]

О, нашел представителя Сименс (VDO):
http://www.automodern.com.ua/index.php?id=15

[Thomas]

90км/ч этооптимальная скорость для классики.. Для зубила это 110км/ч, для Калины 120км/ч.. Поэтому ехать для минимального расхода на Калине надо в Одессу так: С горы 130-160, и накатом наверх насколько получится, а потом как скорость падает до 80 на четвертую и потихоньку завершаем подъем.. Если дорога без уклона то едем 120.. если ветер в лоб, то 100.. если в спину то можно и 140.. ВОт в таком стиле получается 6,2.. средняя скорость 100-110.. Если тулить за машиной с круиз контролем, и держать скорость постоянно 120, то расход получится 7..

Добавлено:
Правда с такой ездой, можно на штраф нарваться И вообще неудобно конечно.. на гору выкатываться с разгона нервов не хватит все сзади сигналить будут.. Получится только если машин мало..Да и боковой ветер сдувает если тулить 160

В таком случае у тебя нет проблем с расходом.

"90км/ч этооптимальная скорость для классики.. Для зубила это 110км/ч, для Калины 120км/ч.."

Откуда дровишки? БК "говорит" несколько иные слова.

[oleg12345]

Да это все так.. Только там доступ неудобный, даж не знаю как можно рампу вывернуть так чтоб банка там поместилась..

А если открутить еще одну гайку и вытащить рампу?
П.С. Холостые не гуляют, может просто при установке форс повредили колечки уплотнительные и воздух подсасывает? Если форсы мыли без ультразвука, то увалить их практически невозможно...

[mastergid]

http://chiptuner.ru/content/sens_efi/

[eklimko74]

О, нашел представителя Сименс (VDO):
http://www.automodern.com.ua/index.php?id=15

Зашел, посмотрел, а дальше? где они продают эти волшебные форсунки и по какой цене? Я не самый продвинутый юзар, подскажи если можешь.

[sanny]

О, нашел представителя Сименс (VDO):
http://www.automodern.com.ua/index.php?id=15

Зашел, посмотрел, а дальше? где они продают эти волшебные форсунки и по какой цене? Я не самый продвинутый юзар, подскажи если можешь.

там телефон есть - позвони, спроси ! Я этот сайт сам впервые вижу, нашел для примера в нете. Попробуй, звякни им

[eklimko74]

О, нашел представителя Сименс (VDO):
http://www.automodern.com.ua/index.php?id=15

Зашел, посмотрел, а дальше? где они продают эти волшебные форсунки и по какой цене? Я не самый продвинутый юзар, подскажи если можешь.

там телефон есть - позвони, спроси ! Я этот сайт сам впервые вижу, нашел для примера в нете. Попробуй, звякни им

Звонил в Киев, там авторитетно заявили, что на Калину у них форсунок нет. В Харькове - не берут трубку.

[Thomas]

Вот форсунки что Bosch 0 280 158 022 на Перова стоят 150грн. Типа не от Калины но подходят.Упаковка белая.
Форсунки на третьем фото Bosch 0 280 158 017 Якобы именно от Калины типа родные, 170грн. Упаковка желтая.
Форсунки что на фото последнем, стоят у меня.. И цена им 160грн.. Но с виду они типа не новые. Стремануло покупать. (без упаковки вообще, насыпом). меня бежевая..

Обратись на Бош сервис, там дороже, но товар от Бош. Или зайди на сайт Бош Украина и там есть список официальных продавцов их продукции.
А еще лучше, на диагностику. У меня жрать начала как полетел ДМРВ, было видно по расходу воздуха, сигналу от датчика. Поменяли по гарантии, а так в магазине стоит около 400-500 грн.

[oleg12345]

Я вот давно собираюсь сделать переходники-врезки для ДМРВ, датчика детонации и для лямбда зонда.. и вывести провода на осцилограф.. уровни сигнала с этих датчиков можно корректировать включая либо последовательно либо параллельно подстроечные резисторы.. Либо подавать через резистивный делитель дополнительное напряжение.. По идее комп просто эти сигналы пихает в АЦП .. поэтому в любом случае сигналом есть какой либо уровень напряжения между нулем и питанием БК.

Таким образом можно подобрать резюк для лямбда зонда, если он например начал подыхать.. Так вытянем нормальные показания. и вернем взад соотношение возд/бенз.. Точно и ДМРВ можно подкоректировать.. так в общих чертах можно не перепрошивая изменить расход топлива.. А выход от датчика детонации нужно подключить к простенькому услителю на паре транзисторов или ОУ, на выход поставить Наушник и слушать есть или нет детонация..Сначала слушаем в новой иправной машине на хорошем бензине.. потом у себя.. и сравниваем.. Затем меняем соотношение воздух/бенз регулировкой подстроечников на ДМРВ и лямбда .. и смотрим за тем чтобы детонация не выросла.. т.е. обедняем смесь по максимуму, пока не появится детонация. Затем проверяем под нагрузкой.. и тож смотрим чтоб детонация не появилась.. Думаю прийдется немного добавить бенза..

А вообще думаю будет полезным датчик детонации подключить к простенькому индикатору на нескольких светодиодах.. Чтобы гдето на панели приборов стоял, и чтоб сразу видеть когда детонация появляется, например от говенного бенза..
Залил -прокатился под нагрузкой, и видишь хороший бенз или говно.. и вообще можно лить тогда 92 без опаски..

Хотел бы кто себе такой датчик иметь в машинке? Я мог бы делать такие, и продавать например по 10у.е.

И тут Остапа понесло...
Может оно было бы и верно, если бы характеристики датчиков были линейными! Я спрашивал о подсосе воздуха? Может действительно он? Зачем делать переходники и прочее если можно за 10$ сделать нормальную диагностики или за 20 купить адаптер и все смотреть в более-менее разумном формате, чем слушать звуки датчика детонации? И последний вопрос - как отделить сигнал детонации от других похожих(например при езде по стиральной доске или каменке)?Как это происходит в ЭБУ описывать не буду...

[miruwor]

DrRost, да вы затейник. Улыбнуло про датчик детонации. Если он полетит, то детонации вообще не будет. ЭБУ просто перейдёт в аварийный режим, урежет углы и машина будет здорово тупить. И никаких наушников не надо Почитайте для начала теорию системы управления бензиновым двигателем перед тем как кулибничать. А как вы собрались возвращать обратно соотношение воздух-топливо, если даже не знаете каким оно должно быть и как проверить, какое оно в данный момент. Время карбюраторов прошло. Теперь не надо отвёрткой настраивать машину. Теперь всё это делается программно. Это и более тонкая, и более надёжная настройка.

[sergcr]

Дрост, пиши исчо! )))

[miruwor]

На счёт индикатора детонации мысль, конечно, здравая. А на счёт припаивания всяких резюков и прочей хрени в проводку датчиков для какой-то там оптимизации работы двигателя это полный привет. Я же говорю, что отвёрткой машины сейчас не настраивают У РХХ, кстати, фиксированых значений 255.

[blistograd]

шото в этом есть.
ждемс воплощения вжисть

[blistograd]

Я?? ссылку?? на сигналы датчиков.
Да я ваще не в теме. какие. они нормальные а какие ненормальные.

я профан в электрике и тем более в электронике.

То Вы в курсе вот и дерзайте. может я чегото научусь

[oleg12345]

если б вы понимали немного в элекронике, не писали бы глупости..

Не стоит так о незнакомом человеке. Вообще не стоит нахватавшись верхов думать, что взял Бога за бороду...
П.С. Если такие великие познания в электоронике и все так просто воплощается в жизнь, то чего бы не сделать простейшее устройство на Пике или Атмелине подключаемое к ЭБУ по К-линии и выдающее на индикатор нужную Вам информацию? Или это я уже не электороника?