Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Лада Калина Клуб в Украине _ Львовская _ Розхід палива.

Автор: Shyma 22.12.2008, 13:27

Їздив вчора на Говерлу!! 5 чоловік в машині(3 з них 80+) + Бокс на верху + в багажнику трохи речей. на 520 км. середній розхід склав 7.2 л. (80-110) рідко 110-140 Як на мене то нормально. А от в місті до того, показувало 11.5 л. за 370 км. проїжджених на баку Ві павера. Цей розхід мене вбиває )))) шо за фігня????

Автор: afa14 22.12.2008, 16:03

это зимняя резинка. накачайте до 2,1

Автор: mastergid 22.12.2008, 20:30

ні качайте так як воно має бути, хочеш менший розхід їзди по асфальті на незимовій гумі і все буде ОК!

Автор: Shyma 22.12.2008, 21:23

Хлопці!!! Якщо читати уважно всі повідомлення, то можна зауважити, що у інших учасників форуму (нашої гілки) розхід НЕ ПО АСФАЛЬТІ І НЕ НА ЛІТНІЙ ГУМІ менший приблизно на 2 літри на 100 км..... От тому я і дивуюся своєму розходу!

Добавлено:
Чи у Вас теж за 11 залазить???

Автор: ValKON 22.12.2008, 21:33

Shyma якщо ти їздиш з тим кейсом на даху що в тебе на аваторі то це не дивно.

Автор: Shyma 22.12.2008, 21:59

Valkon Доречі та штука, є дуже економна і додає не більше 0.5 літра на сотню.... По місту з нею не їжджу!

Добавлено:
І що та штука вартує??????

Добавлено:
З якого матеріалу зроблена?? Цеглу розібє?? ))

Автор: ValKON 22.12.2008, 22:07

Перший час на машині був розхід палива приблизно 12 літрів.
згодом почав єксперементувати з їздою по місту із включеним безпосереднім розходом.
знайшов золоту середину літом був розхід в місті 8,4-8,6
зараз виріс до 9,4-9,5
виріс бо їде паливо на прогрів плюс холодне палево гірше сгорае.
Коли починав їздити на Калині експереминтував з заправками та загадив паливну систему вилікував присадкою "Кастрот ТБЕ"
зараз знову взяв цю присадку для профилактики.
Подорожчала вдвічі.

Автор: Shyma 22.12.2008, 22:30

от бачиш, і втебе розхід людський. Суть і в тому що двигун у мене і рівномірно працює, і має тягу не погану, але і їсть не слабо...

Автор: afa14 22.12.2008, 23:09

МОЯ ЖРЕТ 9-9,5 ПО ГОРОДУ по компу.
правда в удовольствии прохватить себе не отказываю smile.gif

Автор: mastergid 23.12.2008, 11:19

В мене постійно показує по місті 9.8-10.5

Автор: scorpion_vp 23.12.2008, 21:38

Блін, збив комп на нулі. Як не стараюсь, розхід тільки по місту, на зимовій гумі(напомпована 2,0), деколи шліфую зі світлофорів, при сер. шв. 28 км/год становить 9,0 і вище не підіймається. Блін, може в мене інжектор якийсь не такий стоїть, або напевне комп глючить, або в Боді неправильна Калина (шутю).

Автор: mastergid 23.12.2008, 22:04

А може щось інше, наприклад свічки чи ще щось треба покопати трохи глибше

Автор: Shyma 24.12.2008, 9:30

Чесно кажучи у мене був варіант свічки вже давно, оскільки на свої NGK я їжджу вже більше 30000 . Але мій моторист, подивившись на них сказав що вони в хорошому стані....

Автор: ValKON 24.12.2008, 9:44

Порывняйте контролери Январ 7.2 евро2 або Бош евро3 три вважаю що евро3 має бути менш економічний.

Автор: Zulus 24.12.2008, 9:56

Народ....успокойтесь с вашими 9,5... мне бы так...тут 11,4 - без шлифовки, правда средняя 18-20км...светофоры млин через каждые 50 метров.

Автор: ddma 24.12.2008, 10:12

Цитата(Zulus @ 24.12.2008, 9:56) *
Народ....успокойтесь с вашими 9,5... мне бы так...тут 11,4 - без шлифовки, правда средняя 18-20км...светофоры млин через каждые 50 метров.


Аналогичный город smile.gif светофоры действительно каждые 50 метров.
Сейчас по городу 8,2 средняя 22 км/ч на родной всесезонке, прогреваю не больше выкуренной сигареты - минуты 2-3
На трассе (два дня назад мотался в Пирятин и обратно - 400 км) 6,2 средняя 65 км/ч
Но у меня 1,4 двиг + чипованая у Ven'а

Автор: mastergid 25.12.2008, 9:36

вчора в мене взагалі вийшло 11,4 л по місті в економі wacko.gif sad.gif

Автор: Shyma 25.12.2008, 9:39

я не один )))))) це вже радує )))))))))))))))

Автор: Андрюхин 25.12.2008, 10:13

У меня до замены бензонасоса по городу был расход в раёне 6,8-7,2!!! А теперь где-то 9 л, ну тут конечно играет роль погодные условия, качесство бенза, зимняя резина...Жду лета, чёбы проверить)

Автор: ArtK 25.12.2008, 20:42

Цитата(Shyma @ 24.12.2008, 10:30) *
Чесно кажучи у мене був варіант свічки вже давно, оскільки на свої NGK я їжджу вже більше 30000 . Але мій моторист, подивившись на них сказав що вони в хорошому стані....

Постав бош платінум і буде тобі щастя.

Автор: mastergid 25.12.2008, 21:15

Постав бош платінум і буде тобі щастя. Я завжди ставлю такі свічки які йдуть з заводу, бо там теж не дурні тай з нашим бензином і платінум та їнші довго не походять. В мануалі пише 15 000 км міняти нехай так і буде. Перевірено все гуд.
Шось я тут спригнув трохи з теми розходу на свічки...

Автор: Shyma 25.12.2008, 21:58

ну це як сказати.... можливо свічки і є причиною розходу! Стосовно НЕ дурних на заводі, мушу не погодитись..... Вони то не дурні але мусять влісти в закладений бюджет машини, а оскільки наша маленька не із елітних авто, впевнений що ЕКОНОМЛЯТЬ на заводі на багатьох речах.. маслах, сумішах, галімих колодках і так далі. Свічки не вийняток...

Добавлено:
У мене рідні були не БОШ а якісь на Д!

Автор: scorpion_vp 26.12.2008, 10:22

Цитата(Shyma @ 25.12.2008, 21:58) *
...
Добавлено:
У мене рідні були не БОШ а якісь на Д!


З заводу ставлять А17ДВРМ.
Я б ще радив змінити заправку(АЗС), тобто перестань заправлятись на ОККО, а перейди наприклад на ВОГ,ШЕЛЛ,...

Автор: Shyma 26.12.2008, 13:01

О ні!!! тут я не послухаюсь точно..... Вона мене за 2 роки ніразу не підводила, а міняти шило на мило не хочу. І ще раз нагадаю )))) Що такий розхід в мене поліз після ПРОШИВКИ )))))))))))

Автор: mastergid 26.12.2008, 16:36

Запитання не по темі. Видалив. Тема обговорювалась. Користуємся пошуком.

Автор: ArtK 26.12.2008, 21:42

Цитата(Shyma @ 26.12.2008, 14:01) *
О ні!!! тут я не послухаюсь точно..... Вона мене за 2 роки ніразу не підводила, а міняти шило на мило не хочу. І ще раз нагадаю )))) Що такий розхід в мене поліз після ПРОШИВКИ )))))))))))

Ти замахав, чому ні в кого не "ЛІЗЕ" а в тебе поліз???!!! передай блок перешиемо назад connie_beatdeadhorse.gif d_good_luck.gif відкрути свічку на 1-му і 4-му циліндрі і подивись на них.

Видалено. Не по темі.

Автор: Shyma 29.12.2008, 9:14

відкручували, майстер сказав що все з ними у порядку. (Привозь ключ на зустріч, відкрутимо ще раз). Перепрошивати назад не хочу і не треба мене бити )))) Просто хочу зясувати, чому такий розхід гібонський )

Автор: scorpion_vp 30.12.2008, 9:25

А по трасі скільки?

Автор: Shyma 30.12.2008, 9:45

режим до 100 , рідко 130 (7.2) режим постійних обгонів 80-140 (8.3) це все майже з повною загрузкою!!!!

Автор: scorpion_vp 30.12.2008, 10:40

То є нормально. В мене 7,5 на 100.

Автор: dudik 10.2.2009, 10:05

Привіт всім.
Трохи розкажу про своє авто...Літом на літній резині показувало 8,5-9, зимою на зимовій - 11,3-12 л. Їзджу в шоці... Але підозрюю що це через режим їзди..Слизько постійно, ями, пробки і таке інше. До Шими - Я думаю, що твій розхід не з прошивкою повязаний а з приходом зими... Тепер про заправки..Заправляюсь тільки на зелених - ОККО і останнім часом ВОГ...Що там що там розхід однаковісінький. От тільки питання маю - Всі пишуть машина тягуча, рве і таке інше..Щось не дуже я того відчуваю на своїй. Свічки поміняв, кабелі вис.напруги також. Не знаю що то таке..При повній загрузці машини мені здається вона мучиться. Що то може бути? Вчора їздив на Ланосі службовому - то він "рве"..Тільки газнув як прискорення відчутно..В мене такого нема...

Автор: Shyma 10.2.2009, 10:37

1) Ланос може бути 16 клапанний --- а це велика різниця, якраз на розгоні.
2) я тобі вже раз давав телефон моториста - ти їздив???
3) Як не хоч до нього, то поїдь десь на сервіс де є компютерна діагностика... тобі одразу скажуть що не так, може в тебе по якійсь причині компресії нема. Якщо треба сервіс то в Олексія (таксиста) є знайомий в Дублянах з такою апаратурою. Також мож звернутись до МАСТЕРГРІД наш одноклубник, алевін з Камянки - Бузької. (Доречі у тебе там є контакти ))))))

Добавлено:
+ для повного переконання, можем махнутись десь машинками, навіть сьогодні. Щоб ти попробував чи є у мене тяга, а я попробую чи є вона у тебе)))

Автор: dudik 10.2.2009, 10:38

Клмпютерну діагностику робив..Нічого не показує. До моториста не хочу їхати бо кажуть гарантія пропаде..В мене ще 5 000 гарантії.

Автор: Shyma 10.2.2009, 10:41

Від чого вона пропаде??? Від того що він поміряє компресію у твому двигуні??? запхавши дуди спеціальний прилад?? Якщо так, то їдь на севіс, хай думають. Але кажу , що можна зустрітись і попробуєш на моїй, щоб був морально підкріплений. Мов.... якщо на сервісі скажуть все тіп топ, то тискажеш, зараз я подзвоню... підїде калина і ти СЕРВІСМЕН порівняєш а після того даш відповідь. Отак.

Автор: scorpion_vp 10.2.2009, 10:41

Ще може бути море причин.
1.Погана компресія(коли був перегрітий двигун).
2.Забита сіточка в паливо-приймальнику на бензонасосі(заміна, або промивка сітки).
3.Забитий паливний фільтр(заміна фільтра)
4.Забиті форсунки(треба інжектор чистити)
5.Може тупити прошивка.
6.Затиснуті клапана(відрегулювати)
і т.д.


Далі були роздуми про компресію, тому створив нову тему http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2120

Автор: Gudinishe 15.2.2009, 15:59

Вертаючись до теми розходу... Як я тільки взяв машинку то вона в мене перший місяц строго споживала 14.3-14.5 літриків, я вже думав ,що в мене мотор не 1.6 а 3.6 Alvarin_07.gif Потім все притерлось і росхід зменшився зимою до 9.5-10.5 л, то при умові що більшості я вожу тільки себе, але люблю дати джаги ну і всі світлофори завжди мої!!!! dash1.gif ! Так що Шима, як на мене в тебе ше не такий страшний розхід + по трассі в тебе тоже досить пристойний розхід smile.gif

Автор: Shyma 16.2.2009, 9:42

Їздилии вчора в Славськ на гірськолижний відпочинок. 5 чоловік в машині, зверху Бокс з лижами, ну і черевики в багажнику. Проїхали 300 км розхід по бортовому 7,4 літри на сотню... Швидкість макс. 110 в більшості 60- 80.... Я такого льоду ще ніколи не бачив... ))) Та завантажена машина поводить себе совсім не зле....

Автор: Gudinishe 17.2.2009, 0:46

Ну от бачиш а ти хвилювався.... boast.gif !!!! В тебе цілком нормальний розхід, якщо враховувати зиму + навантаження(черевики в багажніку) smile.gif

Автор: ArtK 22.2.2009, 11:39

Цитата(dudik @ 10.2.2009, 11:05) *
Привіт всім.
Трохи розкажу про своє авто...Літом на літній резині показувало 8,5-9, зимою на зимовій - 11,3-12 л. Їзджу в шоці... Але підозрюю що це через режим їзди..Слизько постійно, ями, пробки і таке інше. До Шими - Я думаю, що твій розхід не з прошивкою повязаний а з приходом зими... Тепер про заправки..Заправляюсь тільки на зелених - ОККО і останнім часом ВОГ...Що там що там розхід однаковісінький. От тільки питання маю - Всі пишуть машина тягуча, рве і таке інше..Щось не дуже я того відчуваю на своїй. Свічки поміняв, кабелі вис.напруги також. Не знаю що то таке..При повній загрузці машини мені здається вона мучиться. Що то може бути? Вчора їздив на Ланосі службовому - то він "рве"..Тільки газнув як прискорення відчутно..В мене такого нема...

Наші авто зарубані по екології, треба перешити

Автор: mastergid 22.2.2009, 12:14

ArtK пробував 2-хрежимку?

Автор: blistograd 22.2.2009, 12:22

Я вибачаюсь , що влажу в вашу розмову. Але так для зрівняння. 1,6 8 кл., пр. 10 000 км,Блок Бош, було евро-3 літом-восени, середній розхід 7,2 при середній швидкості 33 км/год. (показував і штатний комп і Штат)
Взимку перешився на евро-2 (незнаю як вона повністю називаеться) Машина почала рвати з місця, гарно їде на низьких обертах.При тій же сереній швидкості ( їзжу на роботу зроботи та тут по місцю, сильно не розженеся) розхід став 7,5 л але це зимою, коли грію і внатяг мотор їде бо слизько.
Я впевнений, що по весні розхід упаде, хай навіть стане такий самий, але машина їде по іншому.
Да, вливаю 95 через раз 92 на Шел.
Свічки рідні і тільки рідні, всякі там боши та нжк вилітають на ура. Ставив не сподобалось. Були перебої запалення поки назад рідні не вкрутив.

Автор: Lan64 12.5.2009, 14:20

Вчора встановив для себе своєрідний рекорд економної їзди.
Зробив круг І-Франківськ-Чернівці -Виноградово-І-Франківськ .Загальний шлях 730 км.
Половину шляху прїхав з одним пасажиром вагою +90 та стільки ж багажа.Крім того трохи поїздив по Чернівцях ,І-Франківську та по Хусті.Дорога пролягала через 2 гірських перевали :Торуньський та Вишківський.Колеса рідні(дешеві) всесезон,накачано по паспорту 2,0
Зважаючи на це все середній розхід по БК і по моїх розрахунках палива склав 4,8 л/100км.
За даними GPS-навігатора (що співпало з даними БК) середня швидкісь становила 68 км/год ,максимальна-129 км/год (Невеличка ділянка на мукачівській трасі біля Хуста-12х2 км)
Хочу поділитися своїми спостереженнями з цього приводу.
Маючи досвід водіння іншої машини ,я твердо впевнений, що середній розхід палива цілком залежить від водія,тобто від манери водіння.
В цій темі вже писали про те ,що на заводі там дурні чи не дурні, але ,в інструкції по експлуатації ,хоч і небагато,але є інформація про динамічну характеристику двигуна.
Щоб стало зрозуміло ,додам трошки теорії.Всі ми їздимо на своїх авто завдяки енергії ,що вивільняється внаслідок згоряння палива.Саме ця енергія штовхає поршні в наших двигунах.Вона залежить від багатьох чинників :якості пального, оптимального складу суміші в циліндрі,моменту запалювання,часу за який суміш згорає,кількості кисню в повітрі і т.д. Таким чином ,при оптимізації всіх цих параметрів ,паливо в циліндрі згорить повністю і віддасть всю свою енергію.Цю функцію виконує бортовий контроллер .І лише один з важливих параметрів він не може оптимізувати- час горіння суміші.Він залежить від якості палива(від його хімічного складу,в меншій мірі від октанового числа).Тому хтось придумав такий параметр ,як динамічна характеристика ,яка звязує обороти двигуна з крутящим моментом .Ефективність згоряння палива накладається на неї.
Щоб не вдаватися в нетрі теорії, характеристика бензинового двигуна(стосовно енергії палива) має вигляд , який приблизно показано на рисунку ,тобто має пік в області 3000 об/хв.
Для наших 8 -клапанних двигунів ,саме при цих оборотах найбільш ефективно згоряє паливо нашої посередньої якості ( час повного згоряння палива рівний робочому такту) та розвивається макс.крутящий момент.
З цього випливає декілька порад з власного досвіду
1.Завжди намагаюся підтримувати режим роботи двигуна 2000-3000 об/хв (це відповідає швидкості 90-110 км /год на 5 передачі).Зважаючи на стан доріг нашого регіону ,це не таке вже й обмеження.
2.Населені пункти стараюся проходити ,не порушуючи ПДД (60 км/год),на 5 передачі.
3.На спусках 5 передачу не виключаю .Наші контроллери мають чудову властивість.Аналізуючи параметри датчика швидкості та обороти двигуна при руху вниз , при певному їх значенн контроллер приймає рішення про те,що для прокрутки двигуна достатньо крутящого моменту ,який передається від коліс через коробку передач на колінвал.Внаслідок чого подає сигнал на електроклапан ,який перекриває подачу палива повністю.Це відбувається при руху вниз на швидкості приблизно 80 км/год,що добре видно на БК при включеній функціїї "Миттєвий розхід". БК показує розхід палива 0,0 л/100км .Крім того відбувається гальмування двигуном (менший знос гальмівних колодок ).
4.Завжди їжджу з включеною функцією "Миттєвий розхід" на БК.Приємно бачити там цифри 4,5-5,0.Нога вже автоматично встановлює педаль газу в потрібному положенні.
5.Стараюся різко не гальмувати ,використовую гальмування двигуном (менший знос гальмівних колодок ).
6.Без необхідності різко не розганяюся.
7.Перед підйомом стараюся створити запас по швидкості ,в залежності від умов стараюся підйом проходити на оптимальних оборотах.
Повертаючись до початку мого повідомлення ,неважко підрахувати економію за цю поїздку-10-15 л.
Мелочь!? Но ,приятно! smile.gif
Може у когось ще є якісь спостереження.Цікаво було б почути.


Автор: sanny 12.5.2009, 15:18

Згідний з Lan64 з одним "але": 60км/г на 5-й передачі це не добре. Так можна і коробку добити-велике навантаження. Якщо постійно так їздити-загадяться свічки. То шо це класна економія-згідний, але-але. connie_crazyperson.gif

Автор: Shyma 12.5.2009, 15:28

їжджу агресивно і дьоргано... Розхід великий - це не подобається. 9-11 л.

Добавлено:
особисто мій мінімум за 300 км. - - 6.8 літра.

Автор: sanny 12.5.2009, 15:31

Цитата(Shyma @ 12.5.2009, 16:28) *
їжджу агресивно і дьоргано... Розхід великий - це не подобається. 9-11 л.

Добавлено:
особисто мій мінімум за 300 км. - - 6.8 літра.

А ти не "дьоргайся" ! Привіт сусідам!!!:friends:

Автор: Lan64 12.5.2009, 16:28

Цитата(sanny @ 12.5.2009, 16:18) *
Згідний з Lan64 з одним "але": 60км/г на 5-й передачі це не добре. Так можна і коробку добити-велике навантаження. Якщо постійно так їздити-загадяться свічки. То шо це класна економія-згідний, але-але. connie_crazyperson.gif

Звичайно згідний, їздити на 5 передачі зі швидкістю 60-70 км/год можна без шкоди для двигуна на горизонтальних ділянках.При цьому обороти двигуна 1500-1600 об/хв значно вищі від мінімально допустимих,згідно з паспортом на двигун.
Стосовно коробки, не треба допускати зниження оборотів ,коли починається посилена вібрація.Тоді вже треба переходити на понижену передачу. Це справедливо на будь-якій передачі.Саме вібрація ,що являє собою змінне ударне навантаження,шкідлива для коробки.А ,якщо їхати "в натяжку" , то ніякого додаткового навантаження немає.

Стосовно свічок,не знаю.Хоча , при штатній роботі контроллера,суміш подається в циліндр у відповідності з оборотами, диференц.залежністю навантаження, та положенню дроселя. Якщо все збалансовано , свічкам,ніби,нема чого загаджуватися.
Це моя думка ,може знаючі люди мене поправлять.

Вибачайте,що заліз у Вашу гілку.Тема цікава.

Автор: Vr_ 12.5.2009, 16:28

По Львову - і не дьоргатись - це нереально! smile.gif

Автор: scorpion_vp 12.5.2009, 17:56

Цитата(Lan64 @ 12.5.2009, 15:20) *
...
Загальний шлях 730 км.
...
Зважаючи на це все середній розхід по БК і по моїх розрахунках палива склав 4,8 л/100км.


Не вішай лапшу на вуха(вибачаюсь що так грубо), але такий розхід для 8-ми клапанника не реальний. Він можливий при ідеальних умовах: безин, опір повітря, маса авто і т. д.
В мене колись Ібіза була з двигуном 0,9см куб. То розхід був мін 6,0л/100км.

Автор: sanny 12.5.2009, 19:43

Цитата(Lan64 @ 12.5.2009, 17:28) *
Звичайно згідний, їздити на 5 передачі зі швидкістю 60-70 км/год можна без шкоди для двигуна на горизонтальних ділянках.При цьому обороти двигуна 1500-1600 об/хв значно вищі від мінімально допустимих,згідно з паспортом на двигун.
Стосовно коробки, не треба допускати зниження оборотів ,коли починається посилена вібрація.Тоді вже треба переходити на понижену передачу. Це справедливо на будь-якій передачі.Саме вібрація ,що являє собою змінне ударне навантаження,шкідлива для коробки.А ,якщо їхати "в натяжку" , то ніякого додаткового навантаження немає.

Стосовно свічок,не знаю.Хоча , при штатній роботі контроллера,суміш подається в циліндр у відповідності з оборотами, диференц.залежністю навантаження, та положенню дроселя. Якщо все збалансовано , свічкам,ніби,нема чого загаджуватися.
Це моя думка ,може знаючі люди мене поправлять.

Вибачайте,що заліз у Вашу гілку.Тема цікава.

Шось дуже усьо умно, тільки нафіга така економія-тож не їзда... ignat_02.gif

Добавлено:
Коли тільки взяв Калинку-розхід був і до 14 (по компу). Обкатував акуратно, зараз розхід при активній в міру їзді приблизно від 7 до 9л. Якшо по трасі - трохи менше. Якшо активно по місту - десь 9 до 10. Пробував супер-економити - ота "їзда" на 5-й 60-70км/г виходить по компу 4.6-6 л. Але то не для мене gamer4.gif

Автор: Lan64 12.5.2009, 19:48

Цитата(scorpion_vp @ 12.5.2009, 18:56) *
Не вішай лапшу на вуха(вибачаюсь що так грубо), але такий розхід для 8-ми клапанника не реальний. Він можливий при ідеальних умовах: безин, опір повітря, маса авто і т. д.
В мене колись Ібіза була з двигуном 0,9см куб. То розхід був мін 6,0л/100км.

scorpion_vp, поглянь внизу.
Знято сьогодні ,це я вже 42 км по Франківську наїздив,відповідно, середній розхід "поплив" в сторону збільшення.
Чи ,може, ти знаєш як такі параметри на БК можна встановити якось інакше ,або думаєш ,що мені дуже цікаво когось на цьому форумі обманювати? Для чого?
Я на цьому форумі вже майже рік.Ще ніхто мене тут брехуном не обзивав.

Мда-а-а...Вихованнячко у теперішньої молоді! А ще кура-а-а-тор!?..... feminist.gif by


Автор: ArtK 12.5.2009, 20:30

Цитата(sanny @ 12.5.2009, 15:18) *
Згідний з Lan64 з одним "але": 60км/г на 5-й передачі це не добре. Так можна і коробку добити-велике навантаження. Якщо постійно так їздити-загадяться свічки. То шо це класна економія-згідний, але-але. connie_crazyperson.gif

Коробці нічого небуде, а от колінвал без змаски... d_good_luck.gif

Добавлено:
Цитата(Lan64 @ 12.5.2009, 19:48) *
scorpion_vp, поглянь внизу.
Знято сьогодні ,це я вже 42 км по Франківську наїздив,відповідно, середній розхід "поплив" в сторону збільшення.
Чи ,може, ти знаєш як такі параметри на БК можна встановити якось інакше ,або думаєш ,що мені дуже цікаво когось на цьому форумі обманювати? Для чого?
Я на цьому форумі вже майже рік.Ще ніхто мене тут брехуном не обзивав.

Мда-а-а...Вихованнячко у теперішньої молоді! А ще кура-а-а-тор!?..... feminist.gif by


сваритися не потрібно, при великому бажанні можна зробити 3,5л/100 середній по бортовику я особисто це перевіряв... d_good_luck.gif

Автор: sanny 12.5.2009, 20:35

Цитата(ArtK @ 12.5.2009, 21:25) *
Коробці нічого небуде, а от колінвал без змаски... d_good_luck.gif

Ти впевнений, шо коробці нічого не буде? Знаю, шо в багатьох тачках буде (пежо, рено)... тай масла має бути точно вище рівня- для 5 передачі (змащується розбризкуванням, а при такій швидкості напевно воно поганеньке)... А чому колінвал без змазки?

Автор: Lan64 12.5.2009, 21:26

Цитата(scorpion_vp @ 12.5.2009, 18:56) *
В мене колись Ібіза була з двигуном 0,9см куб. То розхід був мін 6,0л/100км.

Такого двигуна не може бути

Автор: Gudinishe 12.5.2009, 21:46

Підтримую Sanny, в нас двіжки люблять 2000-2500 обертів і можна більше але не 1500- там вже недалеко до "масленного голодання" ! Ну і особисто я використовую 5 передачу не раніше 90-100, інколи можу на 80(але дуже рідко)! А на рахунок 4.9 л на 100 км - цілком реально(якщо напрягтися), але чи та "гра коштує свічок" - для калін це не нормальний розхід а значить і не нормальний режим роботи!

Добавлено:
Lan64 без образ (я можу і помилятися), але чому в тебе горить індикатор масла.......?


Добавлено:

Цитата(Lan64 @ 12.5.2009, 17:28) *
Вибачайте,що заліз у Вашу гілку.Тема цікава.

Розписуюсь тільки за себе але думаю що ніхто зовсім не проти!!!! Форуми на то і прудумані щоб спілкуватися і вести дискусії smile.gif

Автор: scorpion_vp 12.5.2009, 22:12

Дякую за комплімент, але не такий я вже і молодий.
На рахунок:

Цитата(Lan64 @ 12.5.2009, 20:48) *
...
Мда-а-а...Вихованнячко у теперішньої молоді! А ще кура-а-а-тор!?..... feminist.gif by

написав жеж:
Цитата(scorpion_vp @ 12.5.2009, 18:56) *
...(вибачаюсь що так грубо),...

Можу ще раз вибачитись, що так грубо відповів.

Цитата(Lan64 @ 12.5.2009, 20:48) *
...
Ще ніхто мене тут брехуном не обзивав.

Ну і я також брехуном нікого не назвав!!!!! acute.gif

Цитата(Lan64 @ 12.5.2009, 22:26) *
Такого двигуна не може бути

Ну не тре так категорично, http://seat.autosite.com.ua/Seat-Ibiza-0.9_224_3408_8364_583.html.
То була моя:
[attachment=4538:ibiza.jpg]

Тепер по темі. Раз є фото-доказ, то я хочу попередити(застерегти), що в недалекому майбутньому ремонт двигуна обійдеться в значно більшу суму грошей від зекономлених на бензині зараз. Це також не треба розцінювати за образу.

Добавлено:
Цитата(Gudinishe @ 12.5.2009, 22:46) *
...
Lan64 без образ (я можу і помилятися), але чому в тебе горить індикатор масла.......?
...


Бо запалення ввімкнуте, а двигун ще не заведений.

Автор: Lan64 12.5.2009, 23:03

scorpion_vp! Прийнято..Я не злопам'ятний.

Цитата(scorpion_vp @ 12.5.2009, 18:56) *
В мене колись Ібіза була з двигуном 0,9см куб.

Тут я мав на увазі ,що мало бути 0,9 дм.куб або 0,9 л (просто механічна помилка) .Не ображайся.

По темі:
Як відомо ,для змащування вузлів двигуна існує система змащування ,яка живиться власним масляним насосом та по маслопроводах передає масло безпосередньо до вузлів.Таким чином основним завданням маслонасоса є створення номінального надлишкового тиску в системі.Привід насоса працює від колінвала,змащувати якого він зобовязаний.
Захищаючи честь інженерів ( бо сам такий) ,що розробляли цей двигун,розрахували необхідний для нормального змащення тиск,розрахували передаточне число привода,розрахували мінімальні обороти двигуна для підтримання тиску ( до речі,датчик тиску масла ,від якого спрацьовує контрольна лампа ,працює в дискретному режимі "так/ні" і настроєний саме на мінімальний тиск,нижче якого двигун експлуатувати небезпечно) хочу сказати,що експлуатація двигуна в межах експлуатаційних норм,встановлених виробником ,абсолютно безпечна.
На підтвердження моїх слів ,звернемося до основних параметрів і характеристик двигуна (фото внизу).Цифри говорять самі за себе.


Автор: mastergid 12.5.2009, 23:40

В мене мінімум був 5.8 л на 100 на двгуні 1.6

Автор: Thomas 13.5.2009, 0:14

Цитата(Gudinishe @ 12.5.2009, 22:46) *
1500- там вже недалеко до "масленного голодання"


Современный и исправный двигатель обеспечивает не просто достаточное давление масла на любых оборотах, но и избыточное. Можно теоретизировать на темы попыток взобраться на подъем на неподходяще высокой передаче, когда масляный клин может (а может и не может) продавливаться до металла. Но так мало кто ездит. И то, это на подъем, а по ровной поверхности, когда нет большой нагрузки на двигатель можно спокойно ехать на 5ой уже от 60 км/ч, кому оч хочется экономить и некуда спешить. С 70-80 тем более.
Я вот обратил внимание на Volvo XC70 3,2L АКПП, при езде по ровной дороге машина держит оборты 1700-2000 и в Volvo масло-голодомора не боятся.

Термин "масленного голодання" можно применить при пуске двигателя или первых минут работы и то это относительно, нормальное масло оставляет пленку обеспечивая пуск и начальный этап работы.

Лейте текучее масло, быстрее попадет на смазываемые поверхности свежая порция, и не просто текучее, но и качественное, чтобы пленка на поверхностях оставалась после остановки и держалась как можно дольше. Достаточно пленки 0,1 – 0,5 мкм. Все, что толще наоборот только может увеличить коэффициент трения при гидродинамической смазке (последнее, о толщине, для любителей минерального масла).

добавлю, сегодня, 13.05 уже утром как ехал, а не ночью когда писал, обратил внимание тот же Volvo XC70 3,2L АКПП, подъем (с набережной в Салют /парковая аллея/) скорость 60, обороты 1500, так что в Volvo масло-голодомора не боятся.

Автор: Vr_ 13.5.2009, 8:19

Мій мінімум - 5.8 л на сотню при 90-100 км/год.
Думаю, якщо їхати 80 км/год і особливо не гальмувати, то 5 л це реально, але це вже не їзда, а знущання над психікою водія smile.gif))))
Також звернув увагу, що перекачані колеса до 2.5 атм. дають економію по трасі до 0.5 л на сотню, але не рекомендую це робити - безпека "прєждє всєго!" wink.gif

Автор: scorpion_vp 13.5.2009, 9:09

Цитата(Lan64 @ 13.5.2009, 0:03) *
scorpion_vp! Прийнято..Я не злопам'ятний.
Тут я мав на увазі ,що мало бути 0,9 дм.куб або 0,9 л (просто механічна помилка) .Не ображайся.

Мене дуже важко образити. Так, що все нормально. Всі ми тут рівні. Але, не був би я куратором, або хтось інший, був би тут повний бардак, тому дискутуєм далі...
Цитата(Lan64 @ 13.5.2009, 0:03) *
По темі:
Як відомо ,для змащування вузлів двигуна існує система змащування ,яка живиться власним масляним насосом та по маслопроводах передає масло безпосередньо до вузлів. Таким чином основним завданням маслонасоса є створення номінального надлишкового тиску в системі.Привід насоса працює від колінвала,змащувати якого він зобовязаний.
Захищаючи честь інженерів ( бо сам такий) ,що розробляли цей двигун,розрахували необхідний для нормального змащення тиск,розрахували передаточне число привода,розрахували мінімальні обороти двигуна для підтримання тиску ( до речі,датчик тиску масла ,від якого спрацьовує контрольна лампа ,працює в дискретному режимі "так/ні" і настроєний саме на мінімальний тиск,нижче якого двигун експлуатувати небезпечно) хочу сказати,що експлуатація двигуна в межах експлуатаційних норм,встановлених виробником ,абсолютно безпечна.
На підтвердження моїх слів ,звернемося до основних параметрів і характеристик двигуна (фото внизу).Цифри говорять самі за себе.


Все це вірно написано, але є одне але.
В цій таблиці вказані 2 значення частоти об. кол. вала:
-при макс крутному моменті
-при холостому ходу
Тобто на хол.ходу двигун навантаження ніякого не має, тобто пальці, вкладиші, шийки і т. д. практично розвантажені, ніж під час руху 60км/год на 5-тій пер. Розхід то менший за рахунок кількості обертів кол.вала, але навантаження на рухомі частини двигуна зростає в кілька раз від навантаж на хол ходу.
Ще одне. При такій їзді нагар на клапанах і компресійних кільцях неминучий(тото відсутнє таке явище як "вигорання нагару" під час високих обертів двигуна), а це погіршує в майбутньому роботу двигуна(недозакривання клапанів за рахунок зазору від нагару, плюс залипання(залягання) кілець), і в свою чергу пришвидшує кап ремонт двигуна.
Тут можна багато дискутувати, але, кожен є власником свого авто і кожен вирішує сам, чи економити на бензині, чи на запчастинах, чи їздити на 5-тій 60км/год, чи від 90км/год.
Мій стаж водіння авто 13 р офіційно і ще років зо 5 перед тим тиряв батькову автівку по ночах, щоб покататись ignat_02.gif (але завжди повертав на "базу" цілою).
Я вважаю, що 60 на 5-тій це знущання в першу чергу над двигуном(доречі КПП нічого тут не грозить, головне, щоб авто на передачі смикатись не почало, бо удари по шестернях - то пісєц коробці), а вдругу над собою. Не сприймати за образу, бо то моя думка.
Цитата(mastergid @ 13.5.2009, 0:40) *
В мене мінімум був 5.8 л на 100 на двгуні 1.6


Мій мінімум також був 5,8л , то при такій вже спокійній їзді шо далі нема куди.
Зараз сер.розхід 9л, то по місту.

Автор: Lan64 13.5.2009, 10:39

Цитата(scorpion_vp @ 13.5.2009, 10:09) *
Все це вірно написано, але є одне але.
В цій таблиці вказані 2 значення частоти об. кол. вала:
-при макс крутному моменті
-при холостому ходу
Тобто на хол.ходу двигун навантаження ніякого не має, тобто пальці, вкладиші, шийки і т. д. практично розвантажені, ніж під час руху 60км/год на 5-тій пер. Розхід то менший за рахунок кількості обертів кол.вала, але навантаження на рухомі частини двигуна зростає в кілька раз від навантаж на хол ходу.
Ще одне. При такій їзді нагар на клапанах і компресійних кільцях неминучий(тото відсутнє таке явище як "вигорання нагару" під час високих обертів двигуна), а це погіршує в майбутньому роботу двигуна(недозакривання клапанів за рахунок зазору від нагару, плюс залипання(залягання) кілець), і в свою чергу пришвидшує кап ремонт двигуна.

При 60-70 км/год на 5 передачі обороти 1400-1800 (тут залежить від похибки механічного тахометра).Та все ж ці обороти значно ближчі до оптимальних ,ніж до холостого ходу.
При нагоді ,спробуй на рівній ділянці.
P.S. Таку бурю підняло повідомлення про 60-70 км/год на 5 передачі ,аж дивно.У нас дуже мало таких населених пунктів ,де це собі можна дозволити.В основному "яма на ямі".
Цитата(scorpion_vp @ 13.5.2009, 10:09) *
Тут можна багато дискутувати, але, кожен є власником свого авто і кожен вирішує сам,...

Згоден ,своє авто треба любити ,і тоді воно буде служити тобі вірою і правдою.

Тут Thomas підняв цікаву тему про масла , та й про нагар тема цікава. Не хочу тут флудити
(забанять connie_beatdeadhorse.gif ).
Десь бачив тему масел.Не знаю де.Може на русфорумі.
Треба почитати ,що знаючі люди пишуть.Може щось розумне і я скажу.

Автор: Boris 13.5.2009, 11:02

Выскажу свои соображения, т.к. к теме расхода не равнодушен. Могу говорить только о двигателе 1.4 с блоком Бош.
1. На расход топлива сильно влияют условия и стиль езды.
2. Очень много топлива топлива тратится при разгонах. В установившемся режиме расход минимальный, и что интересно, мало зависит от объёма двигателя. По личным наблюдениям расход при постоянной скорости для двигателей объёмом 2,0 И 1,4 очень мало отличался. (Профи-теоретики, не надо возмущенных споров. Это я наблюдал на Калине и Мазде). Ну а вопрос как лучше разгоняться - энергично, с большим мгновенным расходом, но быстро, или медленно, с малым мгновенным расходом, но долго, - для меня остается открытым.
3. Если приходится постоянно сталкиваться с ездой в пробках - то вообще о среднем расходе говорить не стоит, т.к. здесь всё определяется самими пробками, а не настройками двигателя и стилем вождения.
3. Для иллюстрации - мои вчерашние поездки после отключения аккумулятора.
- 6 км в основном по подворотням - 8,0 л
- 8 км в основном типа трасса - средний расход с учетом предыдущего пробега упал до 6,7 л.
А вообще у меня за длительный интервал времени - 6,7-6,8, если хотя-бы 20% "трассы", или 7,2-7,5, если только по городу.

Автор: Lan64 13.5.2009, 16:06

Повністю згідний з тезами Borisа.
Дійсно ,розгони вимагають підвищеної трати енергії (нічого не поробиш,закон природи-інерція).

Не хочу нікого образити.Можете сприйняти моє запитання як жарт.
Самому смішно...Але спитаю...
Ніхто не пробував нюхати вихлопні гази десь під світлофором ,коли вже включилося жовте світло, а також десь на трасі коли мимо понеслося щось зі швидкістю 120?
В першому випадку присутній різкий запах парів бензину,в другому гірковатий запах згорівших нафтопродуктів.
Причина проста.Під світлофором водії стараються якомога шустріше стартанути і мимоволі натискають на газ більше ніж треба.В циліндр поступає забагато бензину і він не встигає згоріти повністю (вихлопна система викидає його в повітря).Це ж саме стосується різких розгонів.
Ще раз прошу,не повторюйте цей експеримент навмисно.Це щкідливо для здоровя.
Ще одне питання.Вже трошки серйозніше..
Чи не помічав хтось різниці в тональності звуку роботи двигуна одної моделі авто в описаних вище випадках?
В першому тональність низька,басовита(ніби давиться) ,а в другому дзвінка (аж з металевими нотками) хоча обороти двигуна в обох випадках співрозмірні.
Фундаментальні фізики відразу мене поб'ють та спишуть все на ефект Допплера.Але швидкості наших Калинок далеко не релятивістські,тому, фактично ,різниця в тональності звуку авто ,що наближається,з тим що віддаляється хоча і відчутна на слух,та все ж не така значна.
Причина та ж сама :в першому випадку- забагато палива ,а в другому-усталений режим (норма).
Як відомо,будь-яка повітряно-газова або повітряно-капельна суміш найбільш ефективно віддає свою енергію під час вибуху.Для будь-якої суміші існує тільки одна концентрація інгредієнтів в певних умовах , при якій можливий вибух.Задача систем управління вприском та запалення полягає у створенні в циліндрі в момент близький до ВМТ таких умов.
Система успішно справляється з цією задачею,якщо водій активно не заважає їй.
Стосовно звуку,в другому випадку чіткий вибух , а впершому-горіння з викидом не згорівших решток.
Хочу згадати ще про один параметр авто (не знаю як правильно перекласти)-- "приёмистость".Це параметр не зовсім двигуна, а автомобіля в цілому.Він індивідуальний для певної моделі ,а деколи і для екземпляру.Характеризує він швидкість реакції нашого стального коня на натискання педалі газу.Він певним чином повязаний з часом розгону авто до швидкості 100км/год.Чим менший цей час ,тим більша "приёмистость".Тому газувати можна скільки влізе,а прискорення при розгоні буде те ж саме.
Корми корову хоч шоколадом,а молока вона не дасть більше ,ніж може.
Жарт... smile.gif

Автор: R_S 14.5.2009, 19:30

Про 4,8 л/100 км - верю!
Предлагаю записать на рекорд клуба, а также попробывать установить новый smile.gif .

Автор: Alexxx 14.5.2009, 19:44

Цитата
Про 4,6 л/100 км - верю!
Предлагаю записать на рекорд клуба, а также попробывать установить новый ..

Побить сей рекорд,разве что тупо толкать! wink.gif
Ну уж хоть что говорите,но 1.6 8кл......не верю smile.gif

Автор: R_S 14.5.2009, 20:14

Цитата(Alexxx @ 14.5.2009, 20:44) *
Побить сей рекорд,разве что тупо толкать! wink.gif

Думаю, что если тупо толкать 730 км, то команда желающих не наберется smile.gif .

Автор: Fagot73 14.5.2009, 20:38

1,4 седан, пробег 7,5 тык на данный момент, 850 км за два дня в одном направлении, БК обнулил перед выездом. Трасса - 100-110 (5-я с 80-ти), НП - 65-75 (4-я) БК показал среднюю скорость 63 и расход средний 5,5.

Автор: AlMiGu 14.5.2009, 23:21

А теперь заезжаем в город и пробуем ваши расходы набрать (особенно в час-пик wink.gif )
про 5-ю на 60-70, то я на пятой иногда езжу и 40 (стрелка почти лежит на 1000), но! это когда ровная дорога и особо никуда не спешу, вот если нужно притопить, то и до 80 на второй wink.gif , а вот у моего товарища есть мини-вен (то-же бензиновый), единственное, что отличается, так это то, что объем 1,4, не атмосферник, ну и автомат 6-ти ступенчатый, так вот 6-я у него включается на 70, при этом обороты падают почти до 1100-1200, и ничего - никакого масляного голодания.

Добавлено:
По поводу 4,5 на 1,6 восьмиклапаннике - ну очень нереально (а может БК брешет?) пробовал ездить по трассе, получал расход в районе 5,5-6,0, и то если ехать размеренно на пятой при скорости в районе 70, ну а если 90, то там явно 7,0 напрашивается wink.gif ,хотя последний раз ездил в житомир-обратно 150-160, иногда меньше (особенно по селам), то расход был 8,0.

Автор: scorpion_vp 15.5.2009, 2:04

От тут всі перечисляють розхід пального на дв. 1,6 і 1,4. Але ніхто не сказав під яке Євро двигун налаштований. Може ще і в цьому є різниця в розході палива?

Автор: Shyma 15.5.2009, 9:11

Ясно що є!!!! При НАШІЙ прошивці (я про себе і решту ) такий малий розхід це НЕ РЕАЛЬНО biggrin.gif

Автор: Thomas 15.5.2009, 9:15

вчера ездил поздно вечером Киев-Чернигов-Киев, обратно в Киев уже ночь.
вдыхая свежий воздух местами растущий лесов (была мысль остановится и спать в лесу, как Штирлиц biggrin.gif ) и зная о многие гаишники и наблюдая 3 аварии за путешествие, выбрал скорость 80-95, по населенным пунктам 55-65 (тем более перегорела левая лампа ближнего света, подумал лучше перестраховаться, даже ГАИ остановило предупредить, что проблемы с светом)
Приехал в 2 ночи - расход на БК 4,7, до Броваров и Киева был 4,6 biggrin.gif Обнулил выезжая из Чернигова.
Двигун - 1,4; Євро 3. При движении работали: свет - ближний-дальний, обдув салона - пару раз с небольшим обогревом и музикЪ на 45% громкости. В машине я один - 75 кг.

Автор: Boris 15.5.2009, 10:02

Цитата(Thomas @ 15.5.2009, 10:15) *
вчера ездил поздно вечером Киев-Чернигов-Киев, обратно в Киев уже ночь.
вдыхая свежий воздух местами растущий лесов (была мысль остановится и спать в лесу, как Штирлиц biggrin.gif ) и зная о многие гаишники и наблюдая 3 аварии за путешествие, выбрал скорость 80-95, по населенным пунктам 55-65 (тем более перегорела левая лампа ближнего света, подумал лучше перестраховаться, даже ГАИ остановило предупредить, что проблемы с светом)
Приехал в 2 ночи - расход на БК 4,7, до Броваров и Киева был 4,6 biggrin.gif Обнулил выезжая из Чернигова.
Двигун - 1,4; Євро 3. При движении работали: свет - ближний-дальний, обдув салона - пару раз с небольшим обогревом и музикЪ на 45% громкости. В машине я один - 75 кг.


Думаю, ты активно пользовался 5-ой передачей. В этом случае, как по мне, нормальные цифры расхода при указанных скоростях для двигателя 1,4 с контроллером Бош. И работа отопителя не может влиять на расход - это не кондиционер. При обогреве просто перераспределяется поток ОЖ.
1,4 рулит, особенно если введут транспортный налог в зависимости от израсходованного бензина smile.gif

Автор: Lan64 20.5.2009, 11:40

Всі викладки , зроблені мною вище, підтверджують Fagot73 ,AlMiGu, Thomas ,Boris
За що ж мене тут так били !?

Цитата(AlMiGu @ 15.5.2009, 0:21) *
По поводу 4,5 на 1,6 восьмиклапаннике - ну очень нереально (а может БК брешет?) ...

Звичайно ж бреше.
А як йому не брехати,якщо для визначення середнього розходу він користується даними не дуже точних датчиків (однак , достатньо точних для класу контрольних автомобільних)
Я оцінюю його точність приблизно в +5-7%

Цитата(scorpion_vp @ 15.5.2009, 3:04) *
От тут всі перечисляють розхід пального на дв. 1,6 і 1,4. Але ніхто не сказав під яке Євро двигун налаштований. Може ще і в цьому є різниця в розході палива?

Абсолютно правильно.
Розділення прошивок Євро 2,3,4..... це дуже грубий розподіл на групи великого розмаїття алгоритмів.В кожній групі є багато різних версій для різних режимів роботи двигуна.
Зараз тільки лінивий не пише алгоритмів (набір інструкцій контроллера) для програмування ППЗУ автомоб.контролерів.А програмувати ППЗУ зараз вміє навіть школяр( перепрошивають свої мобільники по 2 рази на місяць).
Думаю,що це правильно.Кожен може знайти для себе оптимальний режим відповідний до його манери їзди.
Але тут є одне але...Контролери ,що стоять на наших Калинках,на даний час ,мають деякі апаратні обмеження ,що не дозволяють реалізувати роботу з багатьма пакетами інструкцій.
Суть в тому ,що ніхто ще не написав прошивки (для наших контролерів),яка б годилася на всі випадки життя.Зважаючи на вказані обмеження ,це неможливо.В кращому випадку можна досягти оптимуму в двох точках.
Тут можна дуже багато про це писати....думаю,не треба....Про це вже писали досвідчені люди :Ven, mastergid, ArtK...

Але ,чомусь,не висвітлено один немаловажний момент.
Як і в будь-якій системі управління будь-чим ,для стабілізації системи необхідна петля негативного зворотного звязку (НЗЗ).В нашому випадку датчиком НЗЗ є багатостраждальний лямбда-зонд.Справна петля НЗЗ дозволяє компенсувати недосконалість прошивки а також зміни ,які відбуваються в процесі експлуатації двигуна (знос,старіння і т.і.).Таким чином система намагається підтримувати оптимальне для повного згорання палива "стохіометричне" співвідношення повітря/паливо 14,7:1 (коефіцієнт лямбда).В цьому режимі найменший розхід палива та найкраща екологія.Але так буває не завжди.Існують такі режими роботи двигуна ,коли контроллер ігнорує дані лямбда-зонда і користується тільки своїми розрахунками (режим з розімкнутою петлею НЗЗ -open loop).Розглянемо різні режими:
1.Запуск двигуна. В момент запуска необхідно , в залежності від температури двигуна та навколишнього повітря, збагачена суміш.Співвідношення повітря/паливо в цьому випадку необхідно в діапазоні від 2:1 до 12:1 . В цьому випадку система працює в режимі з розімкнутою петлею НЗЗ -open loop.
2.Прогрів двигуна до робочої температури.По мірі збільшення температури ,суміш збіднюється і обороти двигуна падають.В цьому випадку система працює в режимі з розімкнутою петлею НЗЗ -open loop.
3.Холостий хід.При досягненні температури заданої величини та при умові достатнього для нормальної роботи розігріву лямбда-зонда (він починає видавати правильні дані тільки після прогріву до 300оС і вище) контроллер переключається в режим роботи з замкнутою петлею НЗЗ (closed loop)
4.Рух з постійною швидкістю,плавне збільшення/зменшення швидкості.В цьому випадку контроллер також працює в режимі роботи з замкнутою петлею НЗЗ (closed loop).Можна розкрутити двигун до 5000-6000 , суміш буде в межах від 14.5:1 до 15.9:1.
5.Різке прискорення.Як тільки ви нажимаєте "газ в полік" і повністю відкриваєте ДЗ ,контроллер переключається в режим з розімкнутою петлею НЗЗ -open loop. При навантаженні це відбувається при відкриванні ДЗ на 68% і більше.При цьому для збільшення потужності підтримується суміш від 11.9:1 до 12:1.
6.Гальмування двигуном "з гірки".В цьому випадку контроллер також переходить в режим роботи з розімкнутою петлею НЗЗ (open loop) при умові ,що обороти перевищують ХХ та ДЗ закрита.В цьому випадку суміш збіднюється аж до повного перекриття палива

Таким чином,видно ,що двигун працює з оптимізованою сумішшю ( екологія +найменший розхід палива) лише у двох випадках (3 і 4) та в одному випадку ( 6) з безумовним мінімальним розходом.
У випадках 1,2,5-збільшений розхід палива.
Якщо ми не можемо впливати на режими 1 і 2 , то реж. 4 і5 залежать тільки від манери їзди водія.

Автор: scorpion_vp 20.5.2009, 21:30

Цитата(Lan64 @ 20.5.2009, 12:40) *
...
За що ж мене тут так били !?
...

Як говорять москалі "было много лишнего текста"
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?act=warn&mid=959&CODE=view

Цитата(Lan64 @ 20.5.2009, 12:40) *

Зараз тільки лінивий не пише алгоритмів (набір інструкцій контроллера) для програмування ППЗУ автомоб.контролерів.А програмувати ППЗУ зараз вміє навіть школяр( перепрошивають свої мобільники по 2 рази на місяць).
...

Ну я напевне тоді лінивий...

Цитата(Lan64 @ 20.5.2009, 12:40) *
Але ,чомусь,не висвітлено один немаловажний момент.
...лямбда-зонд....

Доречі скільки їх в твоєму авто? Це також впливає на розхід. Бо, євро3 ще більш задушені двигуни ніж євро2, відповідно формування суміші, потім все виливається в розхід.
З практики на євро 3 розхід менший, хоча і не суттєво.

Автор: sanny 21.5.2009, 6:38

Цитата(Lan64 @ 20.5.2009, 12:40) *
6.Гальмування двигуном "з гірки".В цьому випадку контроллер також переходить в режим роботи з розімкнутою петлею НЗЗ (open loop) при умові ,що обороти перевищують ХХ та ДЗ закрита.В цьому випадку суміш збіднюється аж до повного перекриття палива

+1

Автор: dudik 21.5.2009, 8:16

А як дізнатись Євро-3 чи 2 в мене? Бо розхід палива мене також не вражає. Так само як і Шуму..

Автор: Shyma 21.5.2009, 8:54

Я ШИМА щИма ))) Shyma - - - читається як Шима а не Шума )))))

Автор: Lan64 21.5.2009, 9:02

Цитата(scorpion_vp @ 20.5.2009, 22:30) *
Доречі скільки їх в твоєму авто? ...

Для Євро-3--2 датчика.Той ,що ближче до двигуна -управляючий,а на виході колектора-каталізатора--діагностичний.
Для Євро-2--1 датчик ( управляючий)
Суть в тому ,що управляючий датчик визначає % кисню безпосередньо на вихлопі двигуна,а діагностичний -на виході кат.колектора (в колекторі при наявності каталізатора відбувається хім."допалювання" палива,яке ще не згоріло).Аналізуючи дані цих двох датчиків( і не тільки цих ,а багатьох інших) контролер приймає рішення і видає управляючі сигнали на форсунки.
Для Євро-2 беруться до уваги дані тільки одного датчика.Все інше на совісті каталізатора.
Цитата(scorpion_vp @ 20.5.2009, 22:30) *
....Це також впливає на розхід.Бо, євро3 ще більш задушені двигуни ніж євро2, відповідно формування суміші, потім все виливається в розхід.
З практики на євро 3 розхід менший, хоча і не суттєво.

Росавтопром дуже хоче "випхати" свої машини на ринки Європи,Америки. А вони там "за бугром" ,як кажуть,"повернуті" на екології.Тому і робиться компроміс ,щоб і динаміку зберегти і екопараметри отримати якнайкращі.Євро-3 має кращі екопараметри (відповідно і розхід палива менший),але динаміка ,напевно,гірша(тому,що крім зміни алгоритму управляючої системи більше ніяких конструктивних змін у двигуні немає)
Цитата(dudik @ 21.5.2009, 9:16) *
А як дізнатись Євро-3 чи 2 в мене? Бо розхід палива мене також не вражає. Так само як і Шуму..

Порахуй кількість датчиків у колекторі.Зроби діагностику і по версії прошивки це можна визначити.

Автор: sanny 21.5.2009, 9:16

Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 10:02) *
Для Євро-3--2 датчика.Той ,що ближче до двигуна -управляючий,а на виході колектора-каталізатора--діагностичний.
Для Євро-2--1 датчик ( управляючий)
Суть в тому ,що управляючий датчик визначає % кисню безпосередньо на вихлопі двигуна,а діагностичний -на виході кат.колектора (в колекторі при наявності каталізатора відбувається хім."допалювання" палива,яке ще не згоріло).Аналізуючи дані цих двох датчиків( і нетільки цих ,а багатьох інших) контролер приймає рішення і видає управляючі сигнали на форсунки.
Для Євро-2 беруться до уваги дані тільки одного датчика.Все інше на совісті каталізатора.

Росавтопром дуже хоче "випхати" свої машини на ринки Європи,Америки. А вони там "за бугром" ,як кажуть,"повернуті" на екології.Тому і робиться компроміс ,щоб і динаміку зберегти і екопараметри отримати якнайкращі.Євро-3 має кращі екопараметри (відповідно і розхід палива менший),але динаміка ,напевно,гірша(тому,що крім зміни алгоритму управляючої системи більше ніяких конструктивних змін у двигуні немає)

Порахуй кількість датчиків у колекторі.Зроби діагностику і по версії прошивки це можна визначити.

________________________________________________________________________________
____________
Не факт! В мене два датчика, а все одно Євро -2. Це видно по діагностиці контролера. В мене Бош 7.9.7 Е2 (Е2-Євро-2). Може бути Е3 (Євро - 3).

Автор: Lan64 21.5.2009, 9:38

Цитата(sanny @ 21.5.2009, 10:16) *
Не факт! В мене два датчика, а все одно Євро -2. Це видно по діагностиці контролера. В мене Бош 7.9.7 Е2 (Е2-Євро-2). Може бути Е3 (Євро - 3).

Ваш автомобіль підготовлений на заводі до того ,що він може працювати в режимі Євро-3 (Все для того є.І діагностичний датчик ,і проводка до роз'єму контролера.)
На даний момент у вас стоїть прошивка Євро-2 ( Цей контролер ,мабуть ,може працювати з двома датчиками.Не впевнений...Треба десь знайти його ТХ і вияснити...),тому контролер в своїх розрахунках просто ігнорує дані додаткового датчика.
Прошийте Євро-3 (і буде Вам щастя connie_crazyperson.gif ) ,тоді до уваги будуть братися дані обидвох датчиків.

Автор: sanny 21.5.2009, 9:41

Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 10:38) *
Ваш автомобіль підготовлений на заводі до того ,що він може працювати в режимі Євро-3 (Все для того є.І діагностичний датчик ,і проводка до роз'єму контролера.)
На даний момент у вас стоїть прошивка Євро-2 ,тому контролер в своїх розрахунках просто ігнорує дані додаткового датчика.
Прошийте Євро-3 (і буде Вам щастя connie_crazyperson.gif ) ,тоді до уваги будуть братися дані обидвох датчиків.

+1

Автор: scorpion_vp 21.5.2009, 10:05

Хоча всі вже знову відхилились від теми, добавлю.

Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 10:02) *
Для Євро-3--2 датчика.Той ,що ближче до двигуна -управляючий,а на виході колектора-каталізатора--діагностичний.
Для Євро-2--1 датчик ( управляючий)
...
Порахуй кількість датчиків у колекторі.Зроби діагностику і по версії прошивки це можна визначити.

Добавлю, що крім 2-ох лямбд на правому стакані в євро3 стоїть так званий "давач поганої дороги".

Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 10:38) *
Ваш автомобіль підготовлений на заводі до того ,що він може працювати в режимі Євро-3 (Все для того є.І діагностичний датчик ,і проводка до роз'єму контролера.)
На даний момент у вас стоїть прошивка Євро-2 ( Цей контролер ,мабуть ,може працювати з двома датчиками.Не впевнений...Треба десь знайти його ТХ і вияснити...),тому контролер в своїх розрахунках просто ігнорує дані додаткового датчика.
Прошийте Євро-3 (і буде Вам щастя connie_crazyperson.gif ) ,тоді до уваги будуть братися дані обидвох датчиків.


Покази першого давача того, що над каталізатором(управляючого) контролер не враховує, тому є-2.

Автор: sanny 21.5.2009, 10:26

Цитата(scorpion_vp @ 21.5.2009, 11:05) *
Хоча всі вже знову відхилились від теми, добавлю.

Добавлю, що крім 2-ох лямбд на правому стакані в євро3 стоїть так званий "давач поганої дороги".
Покази першого давача того, що над каталізатором(управляючого) контролер не враховує, тому є-2.
Датчик на стакані є, але ж контролер Е2...

Автор: Lan64 21.5.2009, 10:33

Цитата(scorpion_vp @ 21.5.2009, 11:05) *
Добавлю, що крім 2-ох лямбд на правому стакані в євро3 стоїть так званий "давач поганої дороги".

+1
Дійсно,забув про "бульку".

Цитата(scorpion_vp @ 21.5.2009, 11:05) *
Покази першого давача того, що над каталізатором(управляючого) контролер не враховує, тому є-2.

В деяких контролерах є декілька програмованих входів,до яких можна підключати будь-які датчики.
Все залежить від алгоритму(Враховувати ,чи ні?Враховувати дані двох датчиків,чи ні?).

PS Взагалі-то, назви датчиків управляючий і діагностичний є умовні, в залежності від того ,як іх сприймає контролер.А це залежить від задачі ,яка йому поставлена конкретною прошивкою.

Автор: Thyssen 21.5.2009, 11:02

I, ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА ЭКОНОМИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЕМ
Профессиональное мастерство водителя в аспекте экономичности на практике оценивают преи-мущественно.-по общему показателю — выполненых линейных и удельных норм расхода топлива на; транспортную работу. Такая оценка по существу пра-вильна, по уже недостаточна для установления объектных .характеристик профессионального мастерства водителя и распространения передовых методов управ¬ления автомобилем.
Наиболее рельефно грани профессионального мас¬терства управления автомобилем проявляются при проезде перекрестка или при преодолении подъема. В процессе разгона, являющегося наиболее характер¬ным режимом, водителю, интуитивно приходится выби¬рать величину угла и интенсивности открытия дрос¬сельной заслонки карбюратора.
Несмотря на то, что методы, техника и приемы уп¬равления автомобилем, определяющие в целом стиль управления, у каждого водителя строго индивидуальны, для целей обучения они могут быть типизированы.
Создание и реализация действенной системы обуче¬ния связаны прежде всего с классификацией факторов
экономичного управления, которые можно объединить в три группы.
Первую группу составляют технические факторы. Водитель должен хорошо знать влияние конструктивных и* регулировочных особенностей автомобиля, а также технического его состояния на расход топлива.
Во вторую группу включены организационные фак¬торы: характер транспортной работы, режимы и марш¬рут движения, дорожные условия. Здесь важное место занимает повышение коэффициента использования гру¬зоподъемности и пробега автомобиля.
К третьей группе отнесены факторы, связанные не¬посредственно с управлением автомобилем. Методологи¬ческую основу этой группы составляют рациональный выбор стратегии, тактики движения и оперативных ме¬тодов управления. В их число входят: исключение оши¬бок при разгоне, торможении, переключении передач, прохождении спусков, подъемов, закруглений, а также использование потенциальных экономических качеств автомобиля.
Все эти факторы водитель должен знать так же хо¬рошо, как и Правила дорожного движения, поскольку экономичный водитель одновременно является, как пра¬вило, и безопасным.
Неквалифицированный водитель на неотрегулирован¬ном автомобиле может перерасходовать до 30% (иног¬да и больше) топлива по сравнению о величиной, уста¬новленной заводом-изготовителем для оценки техниче¬ского уровня выпускаемой продукции или технического состояния автомобиля для средних условий эксплуа¬тации.
Водитель, садясь за руль, должен определить такти¬ку и арсенал приемов Экономичного управления. Такти¬ка представляет собой принятие определенных решений, связанных с выбором рациональных режимов работы и практической их реализацией в конкретной ДТС.
Арсенал целенаправленных действий водителя охва¬тывает пять основных этапов: предпусковую подготовку, пуск и прогрев, трогание с места, движение и останов¬ку автомобиля. Рациональное выполнение определенных технических приемов управления автомобилем может обеспечить-от 5 до 20% экономии топлива.
Одна из основных проблем повышения эффективной эксплуатации подвижного состава — увеличение средней
технической скорости, представляющей собой основной измеритель продолжительности транспортного процесса. и его эффективности в целом. Под средней технической скоростью движения следует понимать скорость, опреде¬ляемую из чистого времени движения и продолжитель¬ности остановок во время движения (остановки у свето¬форов, при заторах и др.). Точное и своевременное опре¬деление рационального положения дроссельной заслонки и интенсивности ее открытия, движение на правильно выбранной передаче по горизонтальной дороге, на спус¬ке и подъеме, обеспечение равномерного движения авто¬мобиля, а также рациональное соблюдение условий проезда перекрестков, тоннелей и пешеходных перехо¬дов — вот основные условия, при которых обеспечивает¬ся минимально возможный расход топлива.
Основные принципы экономичного управления за¬ключаются в следующем:
эффективный пуск, прогрев , двигателя, трогание автомобиля с места и начало движения;,
правильное управление дроссельной заслонкой кар¬бюратора или рейкой топливного насоса высокого дав¬ления (ТНВД), сцеплением, своевременное переключе¬ние передач;
рациональный выбор соответствующей передачи и скорости движения;
рациональное выполнение режимов, разгона и замед¬ления;
правильный выбор экономичной скорости движения;
эффективное использование потенциальных топлив-но-скоростных качеств автомобиля.
В процессе дорожного движения водитель должен знать и прогнозировать возможные режимы работы ав¬томобиля, а также развитие ДТС в целом.
Если предположить, что факторы всех упомянутых трех групп дают 100% экономии топлива, то за счет экономичного управления автомобилем (факторы третьей группы) расход топлива можно снизить до 30%. Факторы же первой и второй групп (технические и орга¬низационно-технологические) обеспечивают экономию топлива до 70%. Водитель, правильно обученный управ¬лению автомобилем при различных транспортно-техно-логических циклах и знающий типичные элементы этих циклов, через 1...3 года будет автоматически правильно управлять автомобилем, не допуская перерасхода топ-
Таблица 4

Фактор перерасхода топлива

Причина перерасхода топлива1

Величина перерас¬хода топлива по отношению к ли¬нейной норме, %



Непроизводительные потери топлива, связан¬ные с предпусковыми операциями при безга¬ражном хранении
Потери топлива при пуске двигателя
Потери топлива при трогании с места
Движение на понижен¬ных передачах и неопти¬мальных скоростях дви¬жения
Несоблюдение опти¬мального температурно¬го режима
Неправильное переклю¬чение передач, выполне¬ние разгона и замедле¬ния
Продолжительная ра¬бота автомобиля на хо¬лостом ходу

Несовершенство пуско¬вой системы
Неудовлетворительное техническое состояние автомобиля, низкая ква¬лификация водителя
Проскальзывание шин, низкая квалификация во¬дителя
Низкая квалификация, тяжелые дорожные усло¬вия
Несовершенная конст¬рукция, плохое техниче¬ское состояние автомо¬биля, низкая квалифи¬кация водителя
Низкая квалификация водителя, тяжелые до¬рожные условия, несо¬вершенство конструкции автомобиля
Низкая квалификация водителя, несовершенная конструкция, плохое тех¬ническое состояние авто¬мобиля

1...2
4...6.
7...10 20...25
12...15
35...40
4...5

лива, - при возможности экономя 'в городе 5...15%. и за городом 10...30% топлива.
Для уточнения влияния мастерства управления авто¬мобилем на расход топлива используются методы иссле¬дования деятельности водителя как оператора. Каче¬ство этой деятельности особенно важно в условиях жесткой регламентации надежности работы водителя в течение всей смены на линии.
На практике различают два метода оценки профес¬сионального мастерства водителей: статистический и экспериментальный. Статистический метод основан на результатах обработки путевых листов. Однако он не по¬зволяет эффективно управлять экономичными режимами
в процессе выполнения транспортной работы. Экспери¬ментальный метод основан на результатах испытаний специально оборудованных автомобилей. Именно поэто--му более предпочтительно использование эксперимен¬тального метода.
Экспериментально установлено, что при испытании легкового автомобиля на динамометрическом стенде влияние типичных ошибок управления.на расход топли¬ва даже у опытного водителя-испытателя достигает 2...3%.
Проведенные экспериментальные работы позволили типизировать основные ошибки водителя при управле¬нии автомобилем. В табл. 4 приведена структура этих ошибок и показано их влияние на расход топлива.

: 2. ТОПЛИВНЫЙ БАЛАНС АВТОМОБИЛЯ
Основные факторы, непосредственно влияющие на расход топлива, связаны механическими потерями в двигателе и трансмиссии, а также с преодолением со¬противления движению автомобиля.
Расход топлива на перемещение автомобиля склады¬вается из расходов на преодоление сопротивления ка-аэродинамического сопротивления и сил
Знание водителем физической сущности принципиаль¬ных составляющих топливного баланса является основой экономного и рационального расходования автомобиль¬ного топлива.
Топливный баланс автомобиля можно представить
следующей зависимостью: . .
' Qs = Qдв+Qf + QTP + Qw + Q, + Q.а '
Qs — суммарный расход топлива на движение ав¬томобиля;
Qдв — суммарный расход топлива на преодоление,
механических, тепловых и насосных потерь
- в двигателе и на привод вспомогательных
агрегатов;
Of — расход топлива на преодоление сопротивле¬ния качению автомобиля;
Qw — расход топлива на преодоление аэродинами¬ческого сопротивления; Qa — расход топлива на преодоление подъемов и
уклонов;
Q-; — расход топлива на преодоление сил инерции
■ автомобиля;
Qтр — расход топлива на преодоление механиче¬ских потерь в трансмиссии.



Добавлено:
Евро-3.У меня трасса 6,1-6,3 сорость 100-110,Бенз Вентус 95,город 9-9,5(средняя скорость 18 км.ч)
Минимальный расход может быть достигнут только на 4-ой передаче, а не на пятой!!!!!

Автор: sanny 21.5.2009, 11:02

Одуреть можна... сорри...

Автор: Thyssen 21.5.2009, 11:17

Копировать было не обязательно. могу и продолжить.

Автор: Lan64 21.5.2009, 11:44

Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 12:02) *
Минимальный расход может быть достигнут только на 4-ой передаче, а не на пятой!!!!!

Не согласен !Возможно Вы путаете два похожих параметра средний расход топлива и мгновенный расход топлива.
Оба они измеряются в одних единицах (л/100км) ,но имеют разный физический смысл.
Средний расход топлива это статистическая функция пути F(s).Она показывает сколько топлива Вы потратили на преодоление определенного пути.Двигатель в это время работал в разных режимах.
Мгновенный расход топлива это функция множества параметров (в общей сложности-режима работы двигателя) F® Которая показывает лишь одно предположение :=Если вы будете двигаться при неизменном текущем режиме двигателя 100км ,то потратите расчетное колличество топлива.=

Согласитесь, предположение чисто теоретическое

Автор: R_S 21.5.2009, 11:51

Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 12:17) *
Копировать было не обязательно. могу и продолжить.


Лучше ссылка на первоисточник.

Автор: Thyssen 21.5.2009, 12:01

В.И. Ерохов
"Экономичная эксплуатация автомобиля"
Москва
1985г.

Добавлено:
Я так понял мы говорим о 12л на 100 км,это средний расход. А причем тут мгновенный?
Я имел ввиду при движении автомобиля со скоростью 60 км.ч на 4-ой передаче, расход будет меньше чем при движении с той же скоростью только на 5-ой. и все.

Автор: Lan64 21.5.2009, 12:04

Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 13:01) *
Я имел ввиду при движении автомобиля со скоростью 60 км.ч на 4-ой передаче, расход будет меньше чем при движении с той же скоростью только на 5-ой. и все.

Не согласен !
При той же скорости ,обороты двигателя на 5-й передаче меньше,а значит и средний расход меньше.

Автор: sanny 21.5.2009, 12:11

Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 13:01) *
Добавлено:
Я имел ввиду при движении автомобиля со скоростью 60 км.ч на 4-ой передаче, расход будет меньше чем при движении с той же скоростью только на 5-ой. и все.

Это легко проверить...

Автор: ArtK 21.5.2009, 20:40

Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 12:04) *
Не согласен !
При той же скорости ,обороты двигателя на 5-й передаче меньше,а значит и средний расход меньше.

Да, только нагрузка на двигатель выростет, соответствено и розход d_good_luck.gif

Автор: Thyssen 21.5.2009, 20:44

Правильно.

Автор: R_S 21.5.2009, 20:56

Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 13:01) *
Я имел ввиду при движении автомобиля со скоростью 60 км.ч на 4-ой передаче, расход будет меньше чем при движении с той же скоростью только на 5-ой. и все.


Далеко не во всех условиях движения. Если ехать в горизонте или с горки, то на установившемся режиме работы ДВС расход на 5 передаче будет ниже чем на 4 четвертой.

Автор: sanny 21.5.2009, 21:25

Цитата(R_S @ 21.5.2009, 21:56) *
Далеко не во всех условиях движения. Если ехать в горизонте или с горки, то на установившемся режиме работы ДВС расход на 5 передаче будет ниже чем на 4 четвертой.

Если ехать с горки на передаче, то потребление будет стремиться к нулю - таков алгоритм работы системы, по крайней мере - по борткомпу будет "нолик". Ну а на какой передаче лучше тормозить двиглом - не знаю, как-то происходит интуитивно (при этом обороты более 3000 стараюсь не допускать, наверное чисто субъективно, из-за возрастающего шума в салоне).

Автор: R_S 21.5.2009, 21:47

Цитата(sanny @ 21.5.2009, 22:25) *
Если ехать с горки на передаче, то потребление будет стремиться к нулю - таков алгоритм работы системы, по крайней мере - по борткомпу будет "нолик". Ну а на какой передаче лучше тормозить двиглом - не знаю, как-то происходит интуитивно (при этом обороты более 3000 стараюсь не допускать, наверное чисто субъективно, из-за возрастающего шума в салоне).


В своем ответе я имел в виду горку по которой что бы держать постоянную скорость нужно работать акселератором а не ту на которой отпустил тормоза и помчался с разгоном smile.gif.

Автор: sanny 21.5.2009, 21:56

Цитата(R_S @ 21.5.2009, 22:47) *
В своем ответе я имел в виду горку по которой что бы держать постоянную скорость нужно работать акселератором а не ту на которой отпустил тормоза и помчался с разгоном smile.gif.

так бы и сразу, понятно... понятно... +1 dance2.gif

Автор: Thomas 21.5.2009, 22:39

Цитата(R_S @ 21.5.2009, 21:56) *
Далеко не во всех условиях движения. Если ехать в горизонте или с горки, то на установившемся режиме работы ДВС расход на 5 передаче будет ниже чем на 4 четвертой.


Верно. Все зависит от конкретных условий.

Автор: scorpion_vp 21.5.2009, 23:13

Тема переростає в просту болтовню про то хто і як натискає педаль газу з гори чи під гору і т.д. і т.п.Це всім давно відомо. БУДУ НАКАЗУВАТИ!! sanny i R_S це стосується вас в першу чергу!

Автор: Lan64 21.5.2009, 23:35

Цитата(R_S @ 21.5.2009, 20:56) *
Далеко не во всех условиях движения. ... на установившемся режиме работы ДВС расход на 5 передаче будет ниже чем на 4 четвертой.

Верно, в установившемся режиме "в натяжку"
Цитата(ArtK @ 21.5.2009, 20:40) *
Да, только нагрузка на двигатель выростет, соответствено и розход d_good_luck.gif

Верно при резких изменениях % открывания ДЗ.
В установившемся режиме (а именно: 60 км/час по относительно ровной дороге с небольшой нагрузкой в виде мелких ухабов и перепадах профиля несколько %) рассмотрим три основных фактора ,влияющих на расход топлива.
1.Обороты двигателя
на 4 передаче они больше,а на 5-й -меньше
=это плюс в пользу экономии=
2.% открывания ДЗ
на 4 передаче они больше,а на 5-й -меньше
=это плюс в пользу экономии=
3.Нагрузка на двигатель
на 4 передаче она меньше,а на 5-й -больше(мы специально ввели в условие ухабы и неровности)
=это минус , не в пользу экономии=
Теперь оценим изменение этих параметров за единицу времени в процентном отношении.Очевидно,что разница в 1 и 2 (при чем,между ними существует почти линейная зависимость) во много раз больше ,чем в 3.
Жаль,нет под рукой реальных цифр.Вцифрах это выглядит более убедительно.
Пару дней поезжу ,сделаю засечки.Если кого-то еще будет интересовать этот вопрос ,выложу расчеты здесь.

Добавлено:
Вибач ,scorpion_vp, не бачив твого попередження ,бо писав цей пост.

Автор: mastergid 29.5.2009, 11:39

Взагалі розхід залежить від багатьох факторів. Приведу основні з них:

1. технічний стан авто (двигун, трансмісія, ходова)
2. якість ПММ
3. манера їзди конкретної особи
4. умов експлуатації (дороги, погодні умови і т.д.)

Автор: Димок 29.5.2009, 13:22

1734 километра, Черновцы-Чернигов-Черкассы-Черновцы.
Средний расход за поездку составил 8,5 литров ГАЗА на 100 км, при средне-украинской цене в 2,40 грн\л.

Автор: Thyssen 29.5.2009, 14:56

У нас среднеукраинская цена 2-90, Крым 3-00,3-30

Автор: Димок 29.5.2009, 14:59

ездил в конце апреля

Автор: MISHEL 29.5.2009, 15:29

За всю практику езды по командировкам самый большой расход был 8,5 л/100 км. при ср.скорости 115 км./ч (по магистрали Харьков - Днепр). А так ср.расход - 6,7-7 л/100 км. при обычном движе по трассе и ср.скорости 80-85 км./ч.

Автор: Thomas 29.5.2009, 16:26

Цитата(MISHEL @ 29.5.2009, 16:29) *
За всю практику езды по командировкам самый большой расход был 8,5 л/100 км. при ср.скорости 115 км./ч (по магистрали Харьков - Днепр). А так ср.расход - 6,7-7 л/100 км. при обычном движе по трассе и ср.скорости 80-85 км./ч.


на 1,4??? а на какой передаче ты едешь? на 3-ей?

Автор: OlegTOO 7.6.2009, 6:49

Купив машину перед новим роком. Декілька разів їздив на вінничину (~500км).
Середній розхід по БК 5.8 (взимку), 5.6 (весною).
Розхід по залитому в бак більший на 0.1л.
В машині - жінка, 2 дітей (~100-110кг) в багажнику до 50кг барахла.
По трасі Тернопіль-Хмельницький-Вінниця швидкість 90-110,
в населених пунктах 55-60 на 4 швидкості.
Стиль їзди - плавний.

Мінімум що бачив - середній розхід 5.5 (за БК) по київській трасі на ділянці 120 км.

Автор: Santjago 12.6.2009, 19:10

16-ти клапанний двигун 1,4 хетчбек

min 5,4 л/100 км по трасі, швидкість 90 - 110 км/год.

max 9,8 л/100 км міський цикл. Цетральна частина міста Львів - затори звичайне явище.

Дані згідно БК авто.

Автор: parom77 10.3.2012, 11:03

Цитата(Lan64 @ 12.5.2009, 14:20) *
Вчора встановив для себе своєрідний рекорд економної їзди.
Зробив круг І-Франківськ-Чернівці -Виноградово-І-Франківськ .Загальний шлях 730 км.
Половину шляху прїхав з одним пасажиром вагою +90 та стільки ж багажа.Крім того трохи поїздив по Чернівцях ,І-Франківську та по Хусті.Дорога пролягала через 2 гірських перевали :Торуньський та Вишківський.Колеса рідні(дешеві) всесезон,накачано по паспорту 2,0
Зважаючи на це все середній розхід по БК і по моїх розрахунках палива склав 4,8 л/100км.
За даними GPS-навігатора (що співпало з даними БК) середня швидкісь становила 68 км/год ,максимальна-129 км/год (Невеличка ділянка на мукачівській трасі біля Хуста-12х2 км)
Хочу поділитися своїми спостереженнями з цього приводу.
Маючи досвід водіння іншої машини ,я твердо впевнений, що середній розхід палива цілком залежить від водія,тобто від манери водіння.
В цій темі вже писали про те ,що на заводі там дурні чи не дурні, але ,в інструкції по експлуатації ,хоч і небагато,але є інформація про динамічну характеристику двигуна.
Щоб стало зрозуміло ,додам трошки теорії.Всі ми їздимо на своїх авто завдяки енергії ,що вивільняється внаслідок згоряння палива.Саме ця енергія штовхає поршні в наших двигунах.Вона залежить від багатьох чинників :якості пального, оптимального складу суміші в циліндрі,моменту запалювання,часу за який суміш згорає,кількості кисню в повітрі і т.д. Таким чином ,при оптимізації всіх цих параметрів ,паливо в циліндрі згорить повністю і віддасть всю свою енергію.Цю функцію виконує бортовий контроллер .І лише один з важливих параметрів він не може оптимізувати- час горіння суміші.Він залежить від якості палива(від його хімічного складу,в меншій мірі від октанового числа).Тому хтось придумав такий параметр ,як динамічна характеристика ,яка звязує обороти двигуна з крутящим моментом .Ефективність згоряння палива накладається на неї.
Щоб не вдаватися в нетрі теорії, характеристика бензинового двигуна(стосовно енергії палива) має вигляд , який приблизно показано на рисунку ,тобто має пік в області 3000 об/хв.
Для наших 8 -клапанних двигунів ,саме при цих оборотах найбільш ефективно згоряє паливо нашої посередньої якості ( час повного згоряння палива рівний робочому такту) та розвивається макс.крутящий момент.
З цього випливає декілька порад з власного досвіду
1.Завжди намагаюся підтримувати режим роботи двигуна 2000-3000 об/хв (це відповідає швидкості 90-110 км /год на 5 передачі).Зважаючи на стан доріг нашого регіону ,це не таке вже й обмеження.
2.Населені пункти стараюся проходити ,не порушуючи ПДД (60 км/год),на 5 передачі.
3.На спусках 5 передачу не виключаю .Наші контроллери мають чудову властивість.Аналізуючи параметри датчика швидкості та обороти двигуна при руху вниз , при певному їх значенн контроллер приймає рішення про те,що для прокрутки двигуна достатньо крутящого моменту ,який передається від коліс через коробку передач на колінвал.Внаслідок чого подає сигнал на електроклапан ,який перекриває подачу палива повністю.Це відбувається при руху вниз на швидкості приблизно 80 км/год,що добре видно на БК при включеній функціїї "Миттєвий розхід". БК показує розхід палива 0,0 л/100км .Крім того відбувається гальмування двигуном (менший знос гальмівних колодок ).
4.Завжди їжджу з включеною функцією "Миттєвий розхід" на БК.Приємно бачити там цифри 4,5-5,0.Нога вже автоматично встановлює педаль газу в потрібному положенні.
5.Стараюся різко не гальмувати ,використовую гальмування двигуном (менший знос гальмівних колодок ).
6.Без необхідності різко не розганяюся.
7.Перед підйомом стараюся створити запас по швидкості ,в залежності від умов стараюся підйом проходити на оптимальних оборотах.
Повертаючись до початку мого повідомлення ,неважко підрахувати економію за цю поїздку-10-15 л.
Мелочь!? Но ,приятно! smile.gif
Може у когось ще є якісь спостереження.Цікаво було б почути.


Дякую, дуже гарний пост, повчальний, мені, як теоретично добре підкованому новачку було приємно читати Ваші ненавязливі поради. Ще раз дякую.

IPB NULL RU (http://www.ipb-null.narod.ru/)
© IPB NULL RU (http://www.ipb-null.narod.ru/)