IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Свечи зажигания, обзоры и отзывы
Thyssen
сообщение 18.9.2013, 10:55
Сообщение #301


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.333
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DDR @ 18.9.2013, 10:56) *
У меня стоят BERU четырехэлектродные.

А работает всего один электрод.... cool.gif
Трех-четырех электродные свечи-это развод.


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DDR
сообщение 18.9.2013, 14:07
Сообщение #302


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.301
Регистрация: 21.10.2011
Из: Бандерштат
Пользователь №: 11.097
Из: Киев, Дарница.
(068)124-0-663
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010767607731&__nodl
Авто: 1118 седан, 1,6л 8кл

Предупреждения:
(30%) XX---


Эт не развод. Да, работает один из 4х электродов. Когда в нем увеличивается зазор, и другой из электродов с меньшим зазором начинает работать вместо первого. На какой то период времени они могут и оба работать, зависимо от условий смесеобразования и других факторов. Два остальных электрода стоят чуть ниже по изолятору, и их работа может защитить свечу нештатных ситуациях, таких как наличие токопроводящего нагара на изоляторе, или при залитии свечи, или после бензинов с присадками ферроцена. Несколько лет назад на заправках было засилье ферроценового бензина. Он впринципе неплох, но имеет свойство покрывать свечи нагаром или напылением ржавого цвета. Это на изоляторе осаждается железо. Молекула ферроцена имеет один атом железа и два бензольных кольца.
Поэтому когда обычные свечи начинают пробивать искру на юбку внутри свечи, то такая как у меня, с изолятора пробиват на эти два запасных электрода, в области близкой к рабочей. Так что там все продумано и расчитано. А те свечи трех или четырех электродные, у которых все электроды на одной высоте стоят, эт просто попытка увеличить пробех на одном комплекте свечей.


--------------------
Ремонт любых брелоков, любых сигнализаций. Также для детишек, ремон беспилотников, вертолетов на РУ, квадрокоптеров. Для стоматологов -ремонт фотополимерных ламп и скеллеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LK_hatch
сообщение 18.9.2013, 14:16
Сообщение #303


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.447
Регистрация: 11.3.2012
Пользователь №: 12.144
Из: Кременчуг
Авто: Лада Калина хэтчбек

Предупреждения:
(0%) -----


К чему эксперименты такие? Оригинал рулит вот уже 5 лет и мои бешеные 23 тыс. км biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 18.9.2013, 15:21
Сообщение #304


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.333
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DDR @ 18.9.2013, 15:07) *
Эт не развод. Да, работает один из 4х электродов. Когда в нем увеличивается зазор, и другой из электродов с меньшим зазором начинает работать вместо первого. На какой то период времени они могут и оба работать, зависимо от условий смесеобразования и других факторов. Два остальных электрода стоят чуть ниже по изолятору, и их работа может защитить свечу нештатных ситуациях, таких как наличие токопроводящего нагара на изоляторе, или при залитии свечи, или после бензинов с присадками ферроцена. Несколько лет назад на заправках было засилье ферроценового бензина. Он впринципе неплох, но имеет свойство покрывать свечи нагаром или напылением ржавого цвета. Это на изоляторе осаждается железо. Молекула ферроцена имеет один атом железа и два бензольных кольца.
Поэтому когда обычные свечи начинают пробивать искру на юбку внутри свечи, то такая как у меня, с изолятора пробиват на эти два запасных электрода, в области близкой к рабочей. Так что там все продумано и расчитано. А те свечи трех или четырех электродные, у которых все электроды на одной высоте стоят, эт просто попытка увеличить пробех на одном комплекте свечей.

Законы физики еще никто не отменял-искра идет по кратчайшему расстоянию, если какой-то из электродов ближе к центральному-то он ОДИН и будет работать.Если есть токопроводящий нагар на свече-"шить" будет на него сколько электродов не ставь...
зы- хотя самоуспокоение от покупки многоэлектродных свечей никто не отменял
зы2- у меня в Газексусе трехэлектродный Бош,куплен по причине-других не было- не лучше не хуже... smile.gif)))

Добавлено:
Цитата
Bosch Super 4

Свечи зажигания Bosch Super 4 — это свеча зажигания с 4 боковыми электродами и заостренным, посеребренным центральным электродом, которая работает по принципу зажигания с поверхностно-воздушным искровым разрядом, доказавшему свою эффективность в ходе успешных испытаний. Эта комбинация является уникальной и обладает значительными преимуществами.

Новейшая технология зажигания с поверхностно-воздушным искровым разрядом применима в автомобилях с любой системой зажигания
8 возможных искровых промежутков
В зависимости от нагрузки на двигатель и степени его износа, искра выбирает наиболее подходящий путь для надежного зажигания от одного из четырех боковых электродов к центральному – в качестве либо воздушной, либо скользящей искры.
Максимальная надежность зажигания защищает двигатель и катализатор, а очищающее действие скользящей искры препятствует образованию нагара на свече.

Благодаря новейшей конструкции свеча Bosch Супер 4 достигает значительно лучших результатов, чем традиционные свечи зажигания, это в первую очередь:
Оптимальная мощность двигателя в любых дорожных ситуациях – в течение всего времени использования.
Сниженный риск от пропусков воспламенения.
Гарантированная безопасность работы в течение всего срока эксплуатации благодаря установленному на заводе зазору между электродами.


Добавлено:
Цитата(LK_hatch @ 18.9.2013, 15:16) *
К чему эксперименты такие?

Попытка свечами прибавить 5-10 л.с. biggrin.gif
Это как спец свечи под газ.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Добавлено:
Вспомнил как разрывали центральный провод для увеличении искры.... Больший зазор смертелен для модуля зажигания,но надежнее пускает изношенный мотор... Так что "переключение" с электрода на электрод не всегда и айс smile.gif)) А как мерил зазоры на всех электродах?


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blistograd
сообщение 18.9.2013, 16:44
Сообщение #305


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 2.634
Регистрация: 21.9.2008
Пользователь №: 1.630
Из: Киевская область. возле Бучи
Авто: Trafic 2.0, Zaz Vida 1.4 AT

Предупреждения:
(0%) -----


Тиссен ты шо нэ понимашш..
тебе сказали значит сказали..
шо ты там доказываеш как нээ панымаеш


--------------------
ТУТ ПРО ВСЕ НАПИСАНО
0984076655 или 0958612403

Отключение ИММобилайзера на машинах с электронной педалью БЕЗ РАЗБОРКИ БЛОКА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 18.9.2013, 18:05
Сообщение #306


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.333
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(blistograd @ 18.9.2013, 17:44) *
Тиссен ты шо нэ понимашш..
тебе сказали значит сказали..
шо ты там доказываеш как нээ панымаеш

Нэ нэ буду э


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
avtoxim
сообщение 15.10.2013, 17:42
Сообщение #307


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.10.2013
Из: Кировоград
Пользователь №: 14.991
Из: Кировоград
Авто: Opel Kadet седан

Предупреждения:
(0%) -----


Уже давно доказано, что несколько-электродные свечи лучше: если одноэлектродная свеча Bosch WR7DC дает пропуски искры при давлении воздуха в барокамере в 8,1 атм, то ее трехэлектродный «собрат» Bosch W7DTC продержался вплоть до 10,0 атм. Аналогичная картина и с другими комплектами — свеча NGK BUR6ET с тремя «массовыми» электродами стабильно искрит при давлении воздуха до 10,4 атм, а одноэлектродная свеча NGK BPR6E сдается уже при 8,9 атм. (ссылка есть в первых постах темы, почитайте).

Что касается темы в целом. У меня до капиталки двигатель забрасывал свечи маслом за 10 минут работы и одно-электродные просто не было смысла брать. Относительно производителей - сейчас активно подделывают то, что можно продать дороже и какого бы вы производителя не выбрали, все равно новые свечи НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ НА СТЕНДЕ.

В начале темы кто-то писал, что Brisk берет по 22 грн = обрадую, это китайский Бриск, лучше не брать. Из личных предпочтений - FINWHALE и HOLA

Добавлено:
Цитата(LK_hatch @ 18.9.2013, 15:16) *
К чему эксперименты такие? Оригинал рулит вот уже 5 лет и мои бешеные 23 тыс. км biggrin.gif


Оригинал попробуй пойди найди. Одни только арегиналы и орыгиналы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 15.10.2013, 18:04
Сообщение #308


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.333
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(avtoxim @ 15.10.2013, 18:42) *
сейчас активно подделывают то, что можно продать дороже и какого бы вы производителя не выбрали, все равно новые свечи НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ НА СТЕНДЕ.

Проверяю ПЯТЬ лет на автомобиле Bosch Platinum. Все отлично...

Цитата
Из личных предпочтений - HOLA

Контора делающая от болта до радиатора и еще свечи?????? wink.gif


Цитата
Оригинал попробуй пойди найди.

Легко
Цитата
Одни только арегиналы и орыгиналы.

Это в Суходрищенске? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
avtoxim
сообщение 16.10.2013, 8:53
Сообщение #309


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.10.2013
Из: Кировоград
Пользователь №: 14.991
Из: Кировоград
Авто: Opel Kadet седан

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 15.10.2013, 19:04) *
Проверяю ПЯТЬ лет на автомобиле Bosch Platinum. Все отлично...


Личный опыт - это хорошо. Но подумайте логически - выборка из массива, в котором всего 1 элемент просто безсмысленна. У меня вон утром машина троила - выходит свечи говно? Нет, нужно больше мнений.


Цитата
Контора делающая от болта до радиатора и еще свечи?????? wink.gif

Контора - это когда 1 бухгалтер, 1 директор, куча бумажек и рога оленя над входом. А Hola = это крупный производитель запчастей, в арсенале которого есть много всего - свечи, провода, стойки, шаровые, детали сцепления и пр и пр и пр. Думаю тут ссылка на примеры будет не особо уместна, Вы по ходу просто шутите ))

Цитата
Легко

Не всем, поверьте.

Цитата
Это в Суходрищенске? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Не знаю, я у Вас в городе никогда не был (а это уже я шучу), но ситуация такая по всей Украине - все сейчас подделывают, даже презервативы. А запчасти, которые при весе железяки в 100 грн стоят 100 гривен, при себестоимости металла и работы в 10 = это очень лакомый кусочек и свечи тут не исключение.

Что касается Боша (платину не ставил никогда, это наверное дорого), никто не замечал, какие страны-производители указываются на коробке? И все они идут по одной цене... А у Брисков есть фишка - 20 грн за китай, 35 за оригинал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 16.10.2013, 9:12
Сообщение #310


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.333
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(avtoxim @ 16.10.2013, 9:53) *
А Hola = это крупный производитель запчастей, в арсенале которого есть много всего - свечи, провода, стойки, шаровые, детали сцепления и пр и пр и пр. Думаю тут ссылка на примеры будет не особо уместна, Вы по ходу просто шутите ))

Почему шучу? Hola и есть "Рога и Копыта" с офисом в Голландии 1 бухгалтером и учередителем... Можно ссылу на офсайт Hola? Почитаю, что там и как... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Может этот http://www.hola.com/ ??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
В основе производства автомобильных запчастей HOLA лежит более 15 заводов, сертифицированных в системе ISO/TS16949, расположенных на всех континентах мира. Строгий контроль используемого сырья и материалов на всех этапах производственных процессов в совокупности с эксклюзивной системой контроля качества готовой продукции, позволили запасным частям HOLA завоевать доверие потребителей многих стран мира своей надёжностью, безопасностью и высоким качеством.
Для сотрудников компании, внимание к деталям, постоянное совершенствование технологий и безопасность, является критерием успешного развития бренда.
HOLA – ВСЕГДА НА ХОДУ!!!

http://www.hola-auto.nl/ru/trademark

Добавлено:
Отправил письмо с запросом :
Цитата
Good afternoon. Read on your site, that you produce details in 15 countries of the world. If it is possible, give please list of countries of component manufacturers for the trade mark of Hola.

Жду ответ.


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DDR
сообщение 16.10.2013, 9:45
Сообщение #311


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.301
Регистрация: 21.10.2011
Из: Бандерштат
Пользователь №: 11.097
Из: Киев, Дарница.
(068)124-0-663
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010767607731&__nodl
Авто: 1118 седан, 1,6л 8кл

Предупреждения:
(30%) XX---


Не верится даже что в Суходрищенске все так плохо... Но вот в Мокродрищенске, эт да, подтверждаю..


--------------------
Ремонт любых брелоков, любых сигнализаций. Также для детишек, ремон беспилотников, вертолетов на РУ, квадрокоптеров. Для стоматологов -ремонт фотополимерных ламп и скеллеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
avtoxim
сообщение 16.10.2013, 10:14
Сообщение #312


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 8.10.2013
Из: Кировоград
Пользователь №: 14.991
Из: Кировоград
Авто: Opel Kadet седан

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 16.10.2013, 10:12) *
Крупный производитель


Я всего лишь высказал свое мнение (в смысле с пеной у рта не буду доказывать, что хола - это бог по клепанию запчастей), т.к. сам пользовался свечками и проводами ихними = работало не хуже, чем у других производителей той же ценовой группы.

Я вот этот сайт нашел - http://hola-auto.nl = мне тоже любопытно, где реально находятся их мощности производственные. Как-то подозрительно, что сайт на английском и на русском...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DDR
сообщение 16.10.2013, 10:21
Сообщение #313


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.301
Регистрация: 21.10.2011
Из: Бандерштат
Пользователь №: 11.097
Из: Киев, Дарница.
(068)124-0-663
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010767607731&__nodl
Авто: 1118 седан, 1,6л 8кл

Предупреждения:
(30%) XX---


Покупал два раза шаровые HOLA, просто из вариантов на Вересневой, мне они показалиль более технологичными и с виду не вызывали подозрений, - но оказалось говнецо.. Родные проходили 60тысч. Холовские же более 30тысч не ходят, люфт такой шо страшно ездить. Первый раз думал - ну не повезло, я ямы влетал и т.д. Теперь вижу что просто сталь херовая. Может быть они и ходили бы по немецким дорогам тысч 150, но явно не на Украине... Но думаю что оригинальные в Германии ходили бы тысч 300 если не больше.
Железо видать китаезное, как и у ножей за 100грн..


--------------------
Ремонт любых брелоков, любых сигнализаций. Также для детишек, ремон беспилотников, вертолетов на РУ, квадрокоптеров. Для стоматологов -ремонт фотополимерных ламп и скеллеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LK_hatch
сообщение 16.10.2013, 12:14
Сообщение #314


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.447
Регистрация: 11.3.2012
Пользователь №: 12.144
Из: Кременчуг
Авто: Лада Калина хэтчбек

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DDR @ 16.10.2013, 11:21) *
Железо видать китаезное, как и у ножей за 100грн..

Но сук@ острые же!!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MISHEL
сообщение 16.10.2013, 13:11
Сообщение #315


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 489
Из: Днепродзержинск
Авто: Калинваген 1117

Предупреждения:
(0%) -----


))) Острые то да, но недолго... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DDR
сообщение 17.10.2013, 10:03
Сообщение #316


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.301
Регистрация: 21.10.2011
Из: Бандерштат
Пользователь №: 11.097
Из: Киев, Дарница.
(068)124-0-663
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010767607731&__nodl
Авто: 1118 седан, 1,6л 8кл

Предупреждения:
(30%) XX---


А бош платинум выгорает центральный контакт за 10 тысч.. Проверено двумя комплектами, правда расход на них меньше чем на Берушках.. дето на поллитры..


--------------------
Ремонт любых брелоков, любых сигнализаций. Также для детишек, ремон беспилотников, вертолетов на РУ, квадрокоптеров. Для стоматологов -ремонт фотополимерных ламп и скеллеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 17.10.2013, 10:29
Сообщение #317


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.333
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DDR @ 17.10.2013, 11:03) *
А бош платинум выгорает центральный контакт за 10 тысч.. Проверено двумя комплектами, правда расход на них меньше чем на Берушках.. дето на поллитры..

Кэп,ну что же Вы так.... Примерно двумя комплектами... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif 6 свечей или 7 пробовал?...
На фото часть моих бу. свечей... Пробег у всех 15-20 тыс. Один комплект в гараже с пробегом 40 000...
Свечи менялись по причине ЕЖЕГОДНОЙ ЗАМЕНЫ перед зимой....
зы- отправлю новой почтой,пробег 10 000 гарантирую.... Если не пройдут с меня пузырь.. Как предложение?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMAG0943.jpg ( 901.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  IMAG0944.jpg ( 943.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  IMAG0945.jpg ( 863.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DDR
сообщение 17.10.2013, 14:08
Сообщение #318


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.301
Регистрация: 21.10.2011
Из: Бандерштат
Пользователь №: 11.097
Из: Киев, Дарница.
(068)124-0-663
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010767607731&__nodl
Авто: 1118 седан, 1,6л 8кл

Предупреждения:
(30%) XX---


На последнем снимке видно как минимум две свечи с ыгоревшим электродом. Ты просто не присматривался. Загляни, там вместо электрода дырочка, где то полмилиметра глубиной. Именно на пол милиметра и увеличился зазор.. А это дофига. Сгорит катушка от этого..

Выгорает только две свечи из четырех. Но можно если вовремя поменять их местами увеличить срок эксплуатации комплекта.. Не дожидаясь пока выгорит конкретно, просто поменять их местами, и пусть целые еще повыгорают немного.
Происходит это от того что :
Цитата
К выводам вторичных (высоковольтных) обмоток катушек подключены свечные провода: к одной обмотке — 1-го и 4-го цилиндров, к другой — 2-го и 3-го. Таким образом, искра одновременно проскакивает в двух цилиндрах (1-4 или 2-3) — в одном во время такта сжатия (рабочая искра), в другом - во время такта выпуска (холостая).


Добавлено:
никак не найду схему внутренюю этой катушки и подключения свечей.. несколько лет назад нашел был, но просто не помню как там чего, а найти счас не могу


--------------------
Ремонт любых брелоков, любых сигнализаций. Также для детишек, ремон беспилотников, вертолетов на РУ, квадрокоптеров. Для стоматологов -ремонт фотополимерных ламп и скеллеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 17.10.2013, 14:09
Сообщение #319


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.333
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DDR @ 17.10.2013, 14:50) *
Цитата
К выводам вторичных (высоковольтных) обмоток катушек подключены свечные провода: к одной обмотке — 1-го и 4-го цилиндров, к другой — 2-го и 3-го. Таким образом, искра одновременно проскакивает в двух цилиндрах (1-4 или 2-3) — в одном во время такта сжатия (рабочая искра), в другом - во время такта выпуска (холостая).


Ты не заметил,что количество искр одинаковое?
зы-Если бы ты внимательнее был,то заметил ,что на фото 14 свечей, соответственно не хватает двух до комплекта (может это и 40-ка тыровый). А вот свечи у меня "выгорают" одинаково... Может прошивка такая smile.gif


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
malega
сообщение 17.10.2013, 14:10
Сообщение #320


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.265
Регистрация: 2.3.2011
Из: Киев
Пользователь №: 9.307
Из: Киев
Авто: ваз 1117 универсал

Предупреждения:
(0%) -----


а я на бриске трехлепестковых катаюсь, дешево и сердито и нормально ходят 30-50 тыс,з азором особо не заморачиваюсь, обычно при замене центральный электрод имеет треугольную форму


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 14:58